Re: [閒聊] DeepSeek是不是真的很強?
作者: unknown (ya) 2025-02-01 20:08:19
說回來
感覺很多人很氣訓練用別人資源
但是感覺又對openAI沒反應
我覺得這就很奇怪
因為OpenAI最知名的一個點
就是因為盜用別人資料訓練所以官司纏身
這幾年可非常多新聞
但很妙的似乎有人看到DeepSeek才開始氣到中風
這種現象真的很神奇
真的要氣 打從前幾年就要一直罵OpenAI了吧？
甚至整個生成式AI都要全罵了
因為根本沒有幾家是拿到全部授權才訓練的
幾乎每家的產品都踩到「未經授權」這個大問題了
要生氣 應該打從這波AI浪潮一開始
就一路氣瘋到現在了 中風幾十次了吧
怎麼是看到DeepSeek才突然暴跳如雷？
感覺很多人很氣訓練用別人資源
但是感覺又對openAI沒反應
我覺得這就很奇怪
因為OpenAI最知名的一個點
就是因為盜用別人資料訓練所以官司纏身
這幾年可非常多新聞
但很妙的似乎有人看到DeepSeek才開始氣到中風
這種現象真的很神奇
真的要氣 打從前幾年就要一直罵OpenAI了吧？
甚至整個生成式AI都要全罵了
因為根本沒有幾家是拿到全部授權才訓練的
幾乎每家的產品都踩到「未經授權」這個大問題了
要生氣 應該打從這波AI浪潮一開始
就一路氣瘋到現在了 中風幾十次了吧
怎麼是看到DeepSeek才突然暴跳如雷？
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-02-01 20:09:00
回文我記得不用acg點
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:09:00
現在ai界都覺得用網路上的資料沒關係用別人訓練的東西才有關係
作者: tank44444 (tank) 2025-02-01 20:10:00
異端用基拉的戰鬥資料有經過授權嗎? 應該有
作者: error405 (流河=L) 2025-02-01 20:10:00
貓貓釣魚.jpg
作者: trtrtradam (Adam) 2025-02-01 20:11:00
作者: yahoo2720 (pc2720) 2025-02-01 20:11:00
因為法律允許小偷報警抓小偷啊呵呵
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2025-02-01 20:11:00
其實這個問題就反應了台灣這幾年根本不太重視AI吧
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2025-02-01 20:11:00
繪師早就戰爛了哪有沒戰
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:11:00
這就是繪師一直在戰的東西啊
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:12:00
最大的問題仍然是AI訓練到底有沒有侵犯著作權XD
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2025-02-01 20:12:00
然後新聞也沒在報導這塊
作者: tank44444 (tank) 2025-02-01 20:12:00
繪師就算說了不給AI用也無法阻止
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:12:00
https://i.imgur.com/og2uPMO.jpeg咒術師基本上是覺得繪師給ai訓練理所當然
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2025-02-01 20:13:00
大概...公司廚吧 (x
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:13:00
自己生的圖不能拿去訓練OPENAI同理
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2025-02-01 20:13:00
畫師根本防範不了啊 現在連歌手的聲音都有辦法用 AI重現了
作者: tank44444 (tank) 2025-02-01 20:13:00
國內新聞有報阿
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2025-02-01 20:14:00
像前陣子那個用陶喆年輕的唱腔 唱五百的淚橋也是爆紅
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:14:00
其實說難聽點就是因為難以維權直接變成被剝削階層
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:14:00
不是防範與否的問題，是告了也很可能不會贏。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:14:00
我覺得OpenAI用版權物訓練模型合法、DS用GPT生成內容訓練也
作者: tank44444 (tank) 2025-02-01 20:15:00
根本無法舉證
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:15:00
合法啊，但雙標的人我就不懂了
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:15:00
更別提畫風或是聲音特徵本來就不被保護
作者: yezero (肥雁改) 2025-02-01 20:15:00
OpenAI感覺只是想打商業戰而已，用專利侵權去卡別人的腳是基本招。是不是真的能告侵權成功並不重要，是要妨礙對手而已。
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:16:00
DS用GPT生成內容訓練要看有沒有違反使用者合約就是也許可以告
作者: tank44444 (tank) 2025-02-01 20:16:00
一些MOD甚至用AI模仿知名配音員的聲音
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:17:00
提起訴訟肯定是可以啦 畢竟那是公民的權利
作者: WatsonChao (花枝) 2025-02-01 20:17:00
民主的盜能算盜嗎
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:17:00
AI模仿太簡單了啦 名人影片訓練一下就有了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:17:00
違反使用者合約當然違反，但違不違法可不是合約說了算
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:18:00
訓練聲音模型甚至不需要啥成本，用免費算力就夠了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:18:00
我記得都有電玩廠商禁止玩家賣二手實體片了
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2025-02-01 20:18:00
如果這社會對未來的想像就是賽博龐克那樣，openAI那麼大的商業利益，感覺買兇殺人還比法律戰來得有可能
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:18:00
民間契約 但法令要不要保護你就是另外一回事
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:18:00
直接進入2077嗎
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:19:00
開源模型而且公開算法，你要殺誰啦XD
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:19:00
現在OPENAI要開始派人暗殺ds製作方了吧
作者: kaj1983 2025-02-01 20:19:00
也要有法可以讓你違吧，目前AI的法律有訂定出來了嗎？
作者: Armour13 (鎧甲) 2025-02-01 20:19:00
看圖卡跟kol站隊的低認知族群的想法不用試圖去理解
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:20:00
著作權類型的法令當然也可以去加啦
作者: sustto (sustto) 2025-02-01 20:20:00
資安考量 滿多公司工作不給用ai滴 以後就各家公司開發自家ai 不然就跟大ai公司簽保密合約惹
作者: kuninaka 2025-02-01 20:20:00
沒專利問題吧
作者: R620SCANIA (SCANIA R620) 2025-02-01 20:20:00
8964占占占 deepseek快抓網路文章訓練喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:21:00
這跟專利肯定沒有關係啦 至少我看不太出OpenAI有什麼專利
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:21:00
比較可能就跟現在的windows商法一樣，一般民眾亂用AI
作者: realmd (90kg我不胖只是重) 2025-02-01 20:21:00
中國發明=抄襲偷竊 美國發明=知識共享 懂的都懂
作者: tank44444 (tank) 2025-02-01 20:21:00
chatgpt剛出來時，三星有員工把公司資料丟上去問
作者: afking (掛網中) 2025-02-01 20:22:00
蒸餾技術是用別人的模型當老師，Open AI有規範，跟非法拿資料概念不同
作者: guogu 2025-02-01 20:23:00
資安考量主要是線上版問的東西都會被後面的公司看到如果用本地模型應該是不會怎樣 只是目前本地版要到線上版的程度對一般中小企業來說成本又太高
作者: marktak (天祁) 2025-02-01 20:23:00
歐布才是先趨吧 想拐人啊
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2025-02-01 20:23:00
那個規範有比繪師在自己的圖上貼禁止ai學習浮水印厲害嗎
作者: TheDonDon (東東) 2025-02-01 20:23:00
網路上一堆訓練集 為啥不能用==？
作者: Justisaac (灰色的天空) 2025-02-01 20:24:00
使用者規範通常只能在違反的時候停權帳號啦XD畢竟AI生成物很多地方沒有著作權，後續也沒法求償
作者: afking (掛網中) 2025-02-01 20:25:00
簡單來說一個是偷書賊，一個是盜錄教學影片只是偷書的話成本是降不下來的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
違反使用者規範就停權跟法律懲罰還有點差距
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:26:00
他有這使用者規範的話，他如果刪除你的帳號，我覺得消保
作者: kuninaka 2025-02-01 20:26:00
著作權肯定也沒有
作者: jahnny (孤行雁) 2025-02-01 20:26:00
鋼彈臉應該是聯邦和歐普都有版權吧 只有扎夫特才有 不過
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2025-02-01 20:27:00
DeepSeek平台的審查我記得是另外接的？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:27:00
官拿他沒轍
作者: sustto (sustto) 2025-02-01 20:27:00
現在就等開盤大媽發紅包 撿便宜2330
作者: kuninaka 2025-02-01 20:27:00
違反OpenAI的政策只能BAN帳號
作者: a1216543 (喳。) 2025-02-01 20:27:00
難得說人話
作者: jahnny (孤行雁) 2025-02-01 20:27:00
扎夫特一開始就是搶來的 沒在管版權 XD
作者: icq150220 (龔龔) 2025-02-01 20:27:00
因為歐噴Ai是美國的，美國爸爸不會錯
作者: afking (掛網中) 2025-02-01 20:28:00
資安這點的話反而是開源模型優勢
作者: TheDonDon (東東) 2025-02-01 20:28:00
一堆訓練包裡面都有gpt 的對話集 這也就是為什麼一堆模型你問他是誰 他會直接跟你說他是chat gpt 的關係 然後openai 這一大部分都不抓 跑去抓威脅到他的 嗯…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:28:00
DeepSeek 會審查啥嗎？
作者: kuninaka 2025-02-01 20:29:00
OpenAI今天推出o3-mini，然後通過一堆安全性檢查
作者: mhwsadb45 2025-02-01 20:29:00
加工過後價值提高後歸加工人 跟另外一個直接沒授權偷
作者: afking (掛網中) 2025-02-01 20:29:00
因為蒸餾實際也很難抓，除非你自首
作者: ksng1092 (ron) 2025-02-01 20:29:00
AI不是一直在被罵嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:30:00
言論審查的是模型資料的一部份吧？
作者: ghostxx (aka0978) 2025-02-01 20:31:00
中國製造就是DS最大原罪
作者: kuninaka 2025-02-01 20:31:00
網路爬蟲就完全沒經過人家同意阿XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:31:00
沒有，言論審查是模組快，離線模型沒有言論審查的
作者: icq150220 (龔龔) 2025-02-01 20:31:00
其實Ai的發展跟權益問題世界各國政府早就開會討論的如火如荼了
作者: kuninaka 2025-02-01 20:32:00
OpenAI當初會創立的原因之一就是避免濫用
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:32:00
所以才有教你怎麼讓DS回答8964... 本機跑就可以
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
因為大家資料都是網路上沒授權就拿來餵AI
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2025-02-01 20:32:00
DeepSeek官方的試用平台存在政治審查，但是可以完全關掉我以為是另外串一個審查，但可能是像TheDon大說的那樣(?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:32:00
https://i.imgur.com/ImrSiNo.jpg 我這個是離線模型結果這個滿明顯有言論審查的吧？
作者: attacksoil (擊壤) 2025-02-01 20:34:00
模型是可以內建censorship的 但可以被破解 這次
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:34:00
有種可能是他的學習資料是有刻意刪除習近平啦... 這幾B的啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:34:00
那個是 R1 14B 的我很確定他認得習近平 而且我如果攻擊習近平，這個LLM會跟我說討論國家領導人要心存敬意
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:36:00
看一下能不能改它的system prompt
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:37:00
這幾個問題我去問Phi都可以取得很正常的回答
作者: icq150220 (龔龔) 2025-02-01 20:38:00
怎麼現在還在討論DS禁言問題啊==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:39:00
其實問題不是禁言，而是這反應出DS有一些語言判定上的先天缺點但很專業的用途應該是不太會受到影響
作者: attacksoil (擊壤) 2025-02-01 20:40:00
順便提一下 14B的其實不太算是deepseek v3/r1模型
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2025-02-01 20:40:00
因為有推文拿來嘴，話題就變成討論技術了w
作者: attacksoil (擊壤) 2025-02-01 20:41:00
那幾個小模型 是蒸餾的llama/qwen模型
作者: square (enix) 2025-02-01 20:41:00
不是一堆人退X了
作者: afking (掛網中) 2025-02-01 20:41:00
就算如此還是能Finetune這些問題吧，只是要另外花時間
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:42:00
喔喔 了解了 這個我之前倒是沒有注意到
作者: afking (掛網中) 2025-02-01 20:42:00
而且如果DS成本是真的這麼低，應該很快有其它模型跟上
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2025-02-01 20:43:00
唐鳳在Threads上表示，在本機離線的情況下，使用運行大型語言模型的平台LM Studio操作DeepSeek，「只要用 U先輸入思考過程和回答的前綴，再用→繼續生成回答」，就可以繞過言論審查。看起來有用Prompt控制輸出結果了，但就可以讓它無效
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:44:00
那個做法是「破解DS不能批評習大大」的過程但我希望LLM本身不要有認知偏差
作者: Ceferino (麥茶多多) 2025-02-01 20:45:00
記得sam在該的時候好像是美國出版協會直接在推文下酸他有什麼資格該
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-02-01 20:45:00
我倒不是太在意他不能在一個對談中迴避習近平問題
作者: guogu 2025-02-01 20:45:00
我覺得比較可惜的是調用api沒想像中的便宜雖然是很便宜了 在openrouter上完整r1大概是4o的1/6但我原本以為能幹到跟4o mini差不多價然後看到b站有人在問能不能讓他不要"想"他一堆錢都被他給"想"掉了w
作者: a28200266 (陣雨) 2025-02-01 20:45:00
因為台灣其實不怎麼懂AI 只懂AI可以讓台積電乃至於台廠賺大錢 股價upup 現在誰干擾到股價就是敵人 懂嗎
作者: snowsdream 2025-02-01 20:46:00
左膠甲團體對這個就很過敏
作者: art1 (人，原來不是人) 2025-02-01 20:56:00
沒錯，看到會一直在那邊想才能有近似的答案，不用想直接輸出真的好用多了 XD
作者: guogu 2025-02-01 20:56:00
其實我覺得有好的開源模型gg應該要漲才對啊這應該會讓更多企業有本地AI的需求讓晶片需求提升
作者: gm79227922 (mr.r) 2025-02-01 20:56:00
講的好像沒戰一樣
作者: shadowdio 2025-02-01 21:00:00
行不行是拳頭大的說話
作者: SYMS (農人) 2025-02-01 21:01:00
只要是中國，吃別人拉的屎，也會氣死，這就是台灣
作者: capser (capser) 2025-02-01 21:07:00
DS aka 想想
作者: Hosimati (星詠み) 2025-02-01 21:07:00
覺得別人沒反應是幻覺吧從openai 還有那堆生成式產圖ai，都有訓練資料來源未授權的問題，只是發展到現在如果要把這些東西一刀切，那你可能要問還有多少蒸汽機沒砸到
作者: hit0123 (@@") 2025-02-01 21:13:00
4-11
作者: tttt0204 (中共回來了) 2025-02-01 21:13:00
畢竟很多人 非我族類
作者: aa52189 (家裡蹲摩爾) 2025-02-01 21:18:00
嘻
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦) 2025-02-01 21:20:00
可悲啊 政治立場決定台灣人怎麼看科技
作者: gogoapolo (YOLO) 2025-02-01 21:22:00
島國某群雙標又正常發揮而已
作者: yzhna 2025-02-01 21:23:00
很簡單阿，美國可以 他國不行阿就自卑心作祟，恨不見別人好
作者: Snomuku 2025-02-01 21:35:00
又用AI又想站在道德制高點 不要臉= =
作者: jardon (綜合水果汁武士) 2025-02-01 22:02:00
很簡單 因為沒有大外宣狗在喊openai多強多好誰在系統性吹deepshit呢？還好意思拿OpenAI 救援，所以承認幹一樣的事，為什麼前面闖紅燈你沒抓，嘻嘻
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2025-02-01 22:09:00
那國外鐵定都西岸外宣,包括幾個名人,測驗分數對照圖大概也是外宣,都是外宣
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2025-02-01 22:11:00
因為是那個不能說出名字的國家做出來的
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2025-02-01 22:21:00
好多白皮大外宣
作者: wayne666 (庭瑋哥) 2025-02-01 22:21:00
chatGPT剛出吹的比deep還兇好不，只是同定位又開源加上中國製造讓人不爽而已
作者: taikonkimo (太公) 2025-02-01 22:40:00
對於openai 最搞笑的是他現在還敢掛open當初他這樣到處踩未授權的底線 就是打著開源名義結果訓練成熟後 開始close囉
作者: tindy (tindy) 2025-02-01 22:43:00
吹AI都吹幾年了 股價都吹成這樣了講得好像只有DS在吹
作者: icq150220 (龔龔) 2025-02-01 22:54:00
通常是命中缺什麼名字就取什麼，名字掛OPEN可以的啦
作者: maxablue (鼠兒果) 2025-02-01 22:56:00
所以到底是誰氣瘋？平行時空嗎？這兩家公司都不是台灣的跟台灣有關的只有用的都是台積電的晶片 要氣瘋什麼？
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2025-02-01 23:43:00
欸不是 現在裝不知道誰氣瘋是剛閉關出來嗎
作者: sakungen (sakungen) 2025-02-01 23:45:00
黑吃黑啦
作者: arx3721 (Laevatain) 2025-02-02 03:39:00
支那推拖拉扯美國壞壞
