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[問題] 曾經有過台湾弁嗎?
作者:
xianyao
(艾瑪)
2025-02-07 12:34:44
https://i.imgur.com/VLB5Xyq.jpeg
https://i.imgur.com/a5Cjwni.jpeg
看了才知道沖繩人平常講的話跟本州的差距不小
光用聽的根本搞不清楚他們在講什麼
沖繩就這樣了
那80年前有台湾弁存在嗎?
聽起來會是怎樣呢?
作者:
as3366700
(Evan)
2025-02-07 12:35:00
你好機車喔
作者:
Pietro
(☞金肅πετροσ)
2025-02-07 12:36:00
如今的台語中的日語外來語應該算?
作者:
lazioliz
2025-02-07 12:36:00
你聽過台語嗎
作者:
Castle88654
(Writer)
2025-02-07 12:37:00
以前台灣人人很台欸
作者:
louis0724
(louis0724)
2025-02-07 12:38:00
我也聽不懂台中海線人講的台語啊
作者:
zmcef
2025-02-07 12:38:00
是指台灣國語嗎
作者:
narihira2000
(老羊)
2025-02-07 12:38:00
宜蘭克里奧語?
作者:
ihero
(殉情未死)
2025-02-07 12:39:00
有試過但失敗了
作者: gustave1240 (gustave)
2025-02-07 12:39:00
可能會被九州口音影響,如うろん(烏龍)肥筑方言大多會將舌尖齒音【t】發成捲舌閃音【 】「だ・で・ど」就變成「ら・れ・ろ」的移音現象
作者:
NCC1305
(火車男)
2025-02-07 12:42:00
似乎是類似九州,因來台日人出身九州居多
作者:
gunng
(暗黑檢察官)
2025-02-07 12:42:00
台語的拖拉庫 控古力 萊打
作者:
apple123773
(逆水)
2025-02-07 12:45:00
有台灣拉麵,怕
作者:
asasas0723
(as)
2025-02-07 12:45:00
你去海邊找老人講台語就知道了
作者:
snocia
(雪夏)
2025-02-07 12:46:00
有,之前剛好看過日本人出專書討論台灣腔日語和九州日語類似,還有極少數受台語影響出現不合日語文法的構詞,而且日本人會使用
作者:
bmtuspd276b
(這啥)
2025-02-07 12:49:00
日本統治沒有久到可以發展出台灣特色的日語吧
作者:
snocia
(雪夏)
2025-02-07 12:49:00
另外,第一張圖不是方言或腔調,是琉球語
作者:
jerry7668
(阿J)
2025-02-07 12:51:00
沖繩前身是琉球王國 又不是日本人
作者:
bmtuspd276b
(這啥)
2025-02-07 12:52:00
如果照s大那樣說的話 倒是有點好奇移居台灣的日本人
作者:
jerry7668
(阿J)
2025-02-07 12:52:00
而且照某些人邏輯 現在日本也只是代管
作者:
BOARAY
(RAY)
2025-02-07 13:05:00
話說那個字怎麼唸 台灣蝦米
作者:
winiS
(維尼桑)
2025-02-07 13:10:00
歹丸狗蟻?
作者: astrophy
2025-02-07 13:19:00
有台灣弁沒錯,不過是在形成期中,詳情可以去看「かれらの日本語: 台湾「残留」日本語論」這本書,台灣也有翻譯。還有樓上有位大大提到的那個是宜蘭混成語,不是台湾弁喔。還有一本「台灣國語問題覺え書 / 福田良輔」,這本是在1941年剛好在日治時代出版,有興趣也可以看看。
作者:
Quantor
(Quantor)
2025-02-07 13:26:00
其實現在被視為「中國腔」的ある 就是日治台灣漢人的口癖
https://core.ac.uk/download/81256011
像是這篇論文提供的語料就很明顯
作者:
GTES
(GTES)
2025-02-07 13:30:00
ある是滿洲國的吧
作者:
Quantor
(Quantor)
2025-02-07 13:31:00
https://core.ac.uk/download/81256011.pdf
https://i.imgur.com/StkbxHD.jpeg
作者: astrophy
2025-02-07 13:33:00
並不是這樣喔,アル是來自於協和語,是二次元創造出來的東西,查了一下是某本漫畫弄出來的屬性。昭和6年から連載が続いていた漫画「のらくろ」では、満州事変をモデルにした話に「~ある」を語尾に付ける。
作者:
Quantor
(Quantor)
2025-02-07 13:36:00
你看一下我貼的圖嘛,這個語料不夠說服你?
作者: astrophy
2025-02-07 13:38:00
你的那篇論文裡面的例句直接在下面就說了是作者「想像」出來的例句,而且沒有說アル這個口癖是來自於台灣喔,畢竟這東西本來就是昭和初期的漫畫製造出來的「屬性」。
作者:
Quantor
(Quantor)
2025-02-07 13:42:00
能不能不要看漢字讀日文,這裡的「想像明顯不是那個意思文中都提供了語料的原始來源了,你還不信
作者: astrophy
2025-02-07 13:43:00
認真要查論文的話還是直接去查看日治時期當年的各個學者們研究出版的書籍才是第一手直接證據。比如上述提到的福田良輔、安藤正次、山崎睦雄等人,在一些大學裡面的圖書館有藏書可以借閱喔。
作者:
Quantor
(Quantor)
2025-02-07 13:47:00
啊請問川見(1942)算不算一種日治時期的第一手證據?講不通誒
作者:
mhwsadb45
(斬斧雙刀使用者)
2025-02-07 13:49:00
不是聽說去日本東京留學的還會瞧不起九州日本人
作者: astrophy
2025-02-07 13:52:00
我上面提到的「台灣國語問題覺え書 / 福田良輔」可以在台灣大學圖書館看喔,台灣當年被記錄到的主要特色是有發音變位、閩南語混成、公學校來自於日本全國各地的日本老師自帶的方言所造成的發音混亂等等,所以山崎睦雄才提出「會話一元」的思想,總之在現實世界裡能看到的是與二次元的那種屬性刻板印象完全不同的複雜狀態。
作者:
Quantor
(Quantor)
2025-02-07 13:53:00
川見駒太郎(1942) 「台湾において使用される国語の複雑性一附、方言の発生一」『日本語』2(3): 32-39.
作者: astrophy
2025-02-07 13:53:00
最起初就說了裡面又完全沒有說到「アル」是來自於台灣呀...
作者: astrophy
2025-02-07 13:57:00
二語併用地に於ける國語問題の解決 / 山崎睦雄著,昭和14[1939]。
作者:
rurilove
(TONY)
2025-02-07 14:02:00
https://www.ne.jp/asahi/nihongo/okajima/huseigo/
這篇裡面有考證,川見那篇附的是川見的創作,不是實錄
作者: astrophy
2025-02-07 14:06:00
並沒有拒絕看書呀,我不也說了你的論文中裡面沒有提到アル口癖由來與定化呀,這不是有看的代表嗎?且二次元中的アル口癖目前主要還是認為是昭和六年的漫画「のらくろ」因協和語創作而來呀。
作者:
SAKIEr
(SAKIEr)
2025-02-07 14:07:00
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: astrophy
2025-02-07 14:13:00
我都給了有實錄的書籍可以查閱一下呀。山崎睦雄這位在當年是南郭公學校校長,他觀察紀錄下的現狀可從書中看到,言盡與此。
作者:
ainamk
(腰包王道)
2025-02-07 14:14:00
宜蘭克里奧/寒溪語現在還存在 我有碰過會講的老太太
繼續閱讀
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