就天國降臨2啦
遊戲裡的貴族跟不怕死一樣
面對戰爭與決鬥都毫不畏懼，明明大可在城堡收稅喝酒享受人生，
亨利的好基友，漢斯也是，看起來花花公子哥，第二部面對生死交關的狀況也豪不畏懼
然後貴族上前線打仗的傳統還延續到一戰
歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的？

因為打仗也是貴族的責任啊

因為打仗是貴族的責任 不然農民幹嘛到你領地

古代佃農想打仗還不一定能打

打仗是貴族的特權

因為是貴族的職責，不然一開始漢斯跟你講一堆三個階級幹嘛

中國又不一樣

因為以前打仗不一定是壞事啊 不如說是一戰顛覆了以前人們對於「戰爭」的概念

不是 你都說歐洲了 怎麼又拿中國當例子= =

一戰顛覆（x 貴族死光光（o

人家天生觀念就是貴族要打仗

傳承他們貴族身分的一種方式 不過後來歐洲也有出現交

打輸付贖金而已

反觀

一戰貴族哪有死光光，又不是每個都上前線

決鬥是一回事, 中世紀歐洲打仗對貴族算是風險很低的投資

畢竟日耳曼

德法 死到階級崩掉啊

那時候你是貴族好手好腳不去打仗只會被人看不起而已除非你是去教會體系，那就不一樣

德法死一堆啊 當年貴族可是帶頭衝的

活在古代戰爭打贏有機會很賺錢阿，對平民你拿到一袋金飾勝過你老爸種田五六年，貴族你拿到土地/或敵人條約保證的優惠條件還有人家貴酸酸的鎧甲戰馬，反正做什麼都有機會靠爛命當代價，戰爭的代價感覺就沒那麼大了

中古世紀貴族有守護領土責任，不上戰場會被視為軟弱

你要看文官很多的要往拜占庭找吧，封建貴族不管你要不要你

你打贏就有更大的城堡更多的酒

德法一戰貴族是有死掉誰？德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二戰後哪來死光？

是說征服者威廉他弟不也是有個主教頭銜，還是照樣帶兵幫他哥打仗

他們封建貴族就是要做這些

現代西方有錢人也還是喜歡極限運動啊這是文化基因

玩十字軍之王3可以學滿多

打仗是貴族的責任，而且當時一般來說是把貴族抓起來換贖金，所以也不會打仗就貴族死光光

那是人家的義務，不然農民幹嘛繳稅給你

封建割據時代 藍血人 不證明武勇 下面誰服你 還會被外人欺

中國跟歐洲差那麼多,為啥要拿中國士族來當反駁?

不打仗保護自己的土地憑什麼當地主？

實際上沒有傳說的那麼神聖，會上戰場的，好一點是沒有繼承權的次男三男，躲在大後方過水，甚至根本沒去只出人的情況才是常態

拿中國仕族跟歐洲貴族比 你不笑我都想笑了

士族是文官欸，，中世紀哪個文官會上戰場

不過也不是隨便打，要拉盟友搞名義

封建制度的基礎就是軍事活動

歐洲貴族可以追個幾百年歷史，中國換個朝代就玩一次貴族消消樂==

歐洲的打仗是貴族騎馬穿鎧甲殺農奴

收稅收爽了，從來不幫忙出兵除非你權力很大啦，不然你信不信國王哪天不爽逼你嫁女兒給一個後起年輕人的再逼你兒子要馬流亡要馬進修道院

領主有責任保護底下的人不然誰替你賣命

是說死都不願意打仗只想收稅視情況國王抓你全家吊死可能你鄰居可能也不想幫你說話

noblesse oblige

當大家都同意這個制度而且能運行幾百年那就不瘋

然後有些人提到的東西跟莊園戰爭有關，在莊園分割時期各領主多少會保有一定戰力，但隨著莊園領主逐漸被中央集權收服，構成國家型態後，越高貴的越先流血的概念也隨之逐漸消失

不打仗的貴族會被吞併

中世紀貴族的教育除了宗教之外也就騎馬習武打獵，不打仗要幹嘛？還不見得識字咧

貴族上戰場這件事基本是跟著莊園社會跑的

支那跟歐洲差多了

而且我記得中國扣掉統一帝國的時期，就算是文官的家族也是會有一堆親戚子弟幫忙打仗吧是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買軍官職位？

從軍是貴族職責啊

你不打仗哪來的稅收喝酒

貴族不是文官，他們就是統治者

中國士族和歐洲貴族的底層邏輯就不一樣 不要混在一起討論

早期英王亨利一世能讀能寫就稱得上‘’儒雅王‘’了

那是貴族的義務阿

佃農跟領主簽約的 貴族必須履約

中國在漢代以前也是氏族要負責打仗阿

是說你不打仗，假如遊牧民族還是海盜把你家當肉變器進進出

講好聽叫遵守契約了，實際上就是沒了領土沒稅收所以要上戰場

中國像歐洲封建是在秦漢之前，之後的權力都沒那麼大了。

中國士族也是會打仗啊，起碼宋之前士卒子弟都是主力

莊園經濟時期每個莊園都視同一個小型國家會比較好懂

中國各地軍閥、諸侯養兵自重，哪沒有

古代打仗 如果能贏都是好事 搶錢搶糧搶女人 貴族土地變大變強 普通人金銀財寶升官發財

打仗死亡率高其實是機關槍大幅應用以後的事了…

不過這點其實現代做生意或在大企業爭權大概也是這種感覺ㄅ

多看點書就不會問這種白癡問題了

而當時的王國則是更接近莊園聯邦以及其共主

自己的莊園自己護啊

希臘城邦時代公民也是要負擔戰爭責任阿，能提供全副武裝

現代打仗 之所以不好 武器成本太高 人命損耗太重 對於

宋朝之後士族勢力才慢慢沒的，但是打仗有時候還是得靠文官養的家丁兵

中世紀農奴是貴族的財產。貴族要保護自己的財產當然要

所以才說那個時候貴族要親身打仗是必然的，一個了不起幾百人的莊園也只有收稅的領主有錢去弄軍備打仗

中國還有分宗室跟士族吧，兩者還是有差

希臘所謂的公民其實都是奴隸主 有自己的產業要顧的

有些朝代宗室才稱得上是貴族

你拿一個現在還在執行種姓制度的種族來比幹嘛

現代是因為個人生活品質遠勝過去，沒人想當艱苦又沒自由的軍人

除非你是那種有能力擁兵自重的大領主才有資格拒絕國

中國是皇帝權力太大 不管你是士族還是皇族 皇帝隨時可以滅

王號召 不然國家對貴族來說是互利共生的關係 國王讓

你全家 更不會允許你有私人武力

能出的起公民莊園主就是現代地方大姓的感覺吧，住城市普通公民就能出的裝備比較糟糕可能自己帶兒子和隔壁叔叔一起上陣，可能一片盾牌頭盔和長矛，人家自己包含家丁都是全幅鎧甲又短劍

比較實際的說法是，你不聽國王的話就會被國王旗下的貴族聯盟修理....但乖乖聽話人家就承認也保護你的莊園統治權

你小貴族完全拒絕徵召，國王派人收集戰爭稅的第一件事可能就是溫柔友善的請你兒子出完好盔甲乖乖出門

支那的貴族就是好聽 實則壓榨人民而已 正常的貴族本來就要對領地人民負責

制度又不同

我知道你們只想黑支那，但不好意思，全世界貴族作風都一樣就是了....你找得到壓榨的也肯定找得到好的

壞事作太多，怕下地獄啊，當時參加聖戰的上天堂呢

你不出征保護領地內的佃農不被蠻族殺害，等下面的農夫跑光光看你怎麼收稅

不敢上場打仗 憑啥收稅喝酒吃香喝辣 又不是…

你就把戰爭當成大型決鬥就好了 說當文官就很好笑官宦世家可不是貴族 管家跟市政官有統治權嗎

那個時代貴族戰敗通常不會死 勝方更願意用敗者換贖金

那是貴族的職責 你不打 領地居民還會造反

中國並沒有真正的貴族 除了皇帝以外只有高等奴隸跟低等奴

砍頭就等於跟對方結下梁子，留個人命也留個情面，什麼都好說

到時鬧到 國王或皇帝那 貴族準備操斬滿門了

中國貴族跟西方貴族在某些定義上有點分歧 中國在秦漢

想嘴支那應該是嘴中國式民主永遠不可能存在比較切題？人性本惡一點民主就是靠一群貪婪的小貴族結合商人還有貪婪的老百姓找王公大貴族嗆聲，有必要再互殺一下最後條件交換出來的，整天皇帝奴才的怎麼可能殺的出來

之後就幾乎沒有分封的貴族了吧

同儕壓力的一種吧

中國又不是封建制，差很多好嗎？歷史沒學好

秦後貴族沒落，漢代世家崛起，魏晉時的世家型態比較接近中世紀歐洲莊園

中國就是中央集團 郡縣制 歐洲可是封建制 能拿來比?

歐洲人名譽大約一切

唐代後用科舉逐漸削弱世族，狹義的貴族型態逐漸只剩下皇室宗親，廣義來說的上流階級構成也因為大一統帝國模式，不允許地方領主存在而與與歐洲貴族走向完全不同的社會模式了

你以為 歐洲那麼愛報爸爸媽媽家族是誰 是為啥打仗 單挑 議論都要報家族名號

歐洲貴族戰後被砍頭要真的就是你得罪國王太嚴重惹吧，砍完派你表弟繼承算給你面子

最有名的就是參加十字軍東征的英格蘭國王獅心王理查

因為歐洲平民不會為了不敢上戰場的貴族送死

打仗是貴族的義務 以前中國封建的大夫 士都是要上戰場

是說想到以前歷史課本的論點好像都是封建bad帝國統一讚讚，我長大後覺得你一群畜生帝國三小，給我封建莊園繼續互殺個1500百年

因為實際上還真的是那樣....

你不用看歷史文冊 你光看歷史編劇電影 前10-20年超多

喜歡聽到刀劍碰撞摩擦發出的聲音和火花認為那是世界上最美妙的聲音，當時沒錢參加十字軍東征還說就算賣掉整個倫敦也要參戰。

貴族的義務就是打仗 保護領地的居民 人民才會願意繳稅

另一方面來說 能確保肚子吃飽比上戰場重要多了 以前的

因為長子之外不一定有領地可以繼承 唯一穩固的出路就是進修道院 其他都是要靠婚配(不一定會被看上)或是自己打下來的

歐洲貴族打贏就是自己的土地,中國將領打贏還要怕被清算

莊園時期領地切割嚴重，大一統資源相對集中，歐洲也是各地區莊園領主慢慢結合出國家型態才穩定起來

另外國王召集的話貴族要出兵 也有像上面說的獅心王想打聖戰的例子

英國也是打完玫瑰戰爭 確認地位才比較穩定

不然莊園時期你搶我我搶你領地真的沒啥好發展的，跟日本村長混仗時期一樣

其實日本封建時代大名武士跟歐洲貴族也是一樣要保護封地領民戰鬥

歐洲內陸 卻等到一戰才開始統整....

中國不是只有春秋之前是士族在打仗，戰國開始就總力戰了

士大夫上戰場是聽皇帝授命的 贏了得不到什麼 輸了要砍頭貴族才不是這麼衰毛的東西

要不是有法國拿破崙和俄國凱薩琳暫時統整 可能沒和平過

士大夫時期是階級制度，你是士這個階級，那就生來注定要打仗，其實也不太能說是貴族制吧

鄂圖曼土耳其最後統整 最後也是自己玩掉

只是士可以算貴族階級

秦國商鞅改革後已經把士大夫的兵權剝奪了

貴族砍人輸了你平常外交做夠可能蠻族大佬的表弟的妹妹的青梅竹馬的老公是你表哥，你可以坐在他旁邊開趴到你兒子來保你回家

所以後來只剩貴族頭銜 不然以前卿大夫是可以架空侯的春秋開始就是一堆諸侯被士大夫架空 孔子才會說禮節亂

簡單說就是西方貴族有一個私有產權概念 中國這種普天之下

你不領隊軍隊會跑光不打 也不清楚獎賞給誰

歐洲是封建制 中國秦漢以後就走上中央集權 不能類比

話說這些貴族為了血統 一直近親繁殖 導致後代基因缺陷直到至今 歐洲還是一堆莫名其妙的基因病症

哈布斯坦家族，號稱貴族之血的根，也是遺傳疾病的溫床

哈布斯堡大下巴

整個歐洲貴族的血統 小圈圈混來混去英法俄西荷 等等都是自家親戚 自己查一下就知道為啥一堆基因缺陷

所以一戰就是一堆表兄弟家族互打

自己講歐洲又提中國

然後又很愛亂倫 因為要血統純粹兄弟姊妹 爸媽 互相繁殖 這在現代不敢想像

要頭銜啊，要封邑啊

古代：貴族的騎士精神現代：我（的親人小孩先送出去）ok 你們（小平民）先上

人家的貴族打輸了通常只是被當成贖金不會殺死，又不像東洋習慣拿人頭換軍功

打了才升得上去呀

你要是不打，那把你的領地分給其他要打的當獎品好了，還亀城堡裡爽勒

打仗是義務 你不打就沒得享受 打贏拿更多

他們打仗賺的更多好嗎

貴族就是打出來的 你不打憑啥當貴族

貴族當初能成為貴族就是有出一分力啊

不敢打仗流血根本沒資格當貴族，中國吏治士族才是反常。日本也是武士要自己上。

看這上站次數應該是喜聞仔吧

貴族最在乎的是名聲啊

那叫做捍衛財產！ 難不成放著給人搶

顛覆的其實不是一戰 而是拿破崙

應該這麼說 帶兵打仗的如果不是貴族就是造反 所以你看到的當然是貴族啊

那是他們的貴族責任啊要收稅也要戰鬥

中國在戰國之前貴族是負責打仗沒錯

中國那是秦以前才要這樣

貴族收人民稅過得爽代價就是用生命保護人民

封建時代平民想上戰場翻身還沒機會咧，所以十字軍東征一號召的時候一堆人攜家帶眷也要參加東征

阿不然你憑什麼社會階級高，有人服侍你，算是原始的契約關係

歐洲那時候貴族責任就是打戰啊，你以為一般百姓為啥願意納稅啊

冷兵器時代 貴族不敢上戰場會被瞧不起