Re: [閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣?

作者: Despairile (.....)   2025-02-23 12:05:26
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言:
: 如題
: 要幾個梁靜茹
: 才能給袁術那麼多的勇氣
: 拿一個玉璽而已
: 就僭稱為帝
: 結果就是一稱帝馬上就遇到部眾脫離
: 自己也一直兵敗
: 最終抑鬱而死
: 而三國無雙起源裡
: 已經很給他面子了
: 袁術討伐戰中超多兵源源不絕
: 一顆玉璽能夠招來千軍萬馬
: 袁術也算是帥一把了
:
袁術有多爛,基本上演義都幫各位寫好了
至於袁術史實上是否真的這麼爛
1.他是世家出身,袁逢之嫡子
《後漢書·袁術傳》說袁術:「少以俠氣聞,數與諸公子飛鷹走狗,後頗折節。
舉孝廉,累遷至河南尹、虎賁中郎將。」
也就說,就算他再怎麼爛 在當時世族為導向的漢朝來看還是不錯的
而且袁紹跟他一樣後來都是虎賁中郎將,如果真的沒腦子很爛,阿怎麼這兄弟都去當
相同的官職,當然我知道有人可能會說這就靠世家的咖上位
2.十常侍之亂
首先要提的是 史實上十常侍之亂最大的平定人物是盧植
其實殺宦官的行動中 袁術做得比袁紹好,也能稍微映襯前面講的他還是有點腦子
袁術在何進被幹掉之後率領虎賁嘗試阻止宦官首領段珪逃跑,逼得張讓跟段珪只能夾持
少帝以及陳留王(漢獻帝)逃跑,最後被盧植以及閔貢追上
而袁紹則是在洛陽大肆屠殺宦官,不分好壞直接砍
也因為宦官跟外戚火拼兩邊幾乎死光光(領袖全滅,剩下下屬但沒一個相對大的領頭)
這才導致董卓近來無人能擋
接下來的討伐董卓之戰,他又跟孫堅結盟並且幫他討了一個破虜將軍,要知道秦~漢所謂的
將軍稱號其實不多,大部分其實都是所謂的雜牌將軍(有名稱而已),但對於孫堅這個
類似土豪來說已經是很大的幫助
即使後來孫堅打得很好讓他懷疑,但是孫堅回來跟他言詞責備後
袁術的反應是術踧踖 並立刻發糧草,代表他還是有點羞恥心
(出自三國志。吳書。孫破虜傳)
這時候他已經有一個名義上的盟友、實際上是下屬的孫堅
3.南陽,開始搞笑
袁術真的開始搞笑應該是從這邊,先是當南陽太守,結果身為太守以搶劫為生
老哥你真的是太守嗎? 南陽當時人口也不算少
接下來就是無雙演義都提比較少的封丘之戰,這一仗袁術被袁紹&曹操聯軍直接打飛
他後來寫給呂布的信件有提到"昔將金元休向兗州,甫詣封丘,
為曹操逆所拒破,流離迸走,幾至滅亡。"
但是他老哥運氣又很好 撤往九江並立足此時應該是最肥沃的壽春地區,後續還拉攏
到劉繇(江東刺史)
因此他此時擁有淮南、南方又有同盟劉繇、手下也有孫堅剩餘的部曲
偏偏他這時候又開始耍智障,我的理解就是瞧不起身分地位比他造成的一連串蠢事
<1>李傕這個叛黨拿下司隸想跟他結交作為援軍、他搶使節馬日磾的符節還強迫
人家當軍師導致對方葛闢
<2>因為退往九江與壽春,想集結部隊逼走陳瑀,對方怕他所以派弟弟陳琮請和結果扣留
對方,因此對方逃到下邳,這好像看起來還不錯對吧
但是袁術此時聲稱自己是徐州伯還攻佔徐州的廣陵郡,所以陶謙跟他決裂,也可以視為
為什麼陳瑀逃往徐州,阿陶謙都跟你敵對了,請問劉備會跟你同盟嗎?
同盟關係:袁術、公孫瓚、陶謙、劉備
<3>在呂布敗給曹操的時候,呂布一方面投靠劉備、一方面寫信給袁術說要共取徐州
(布初入徐州,書與袁術),袁術回信還給他軍糧說願意共取,這也造成劉備這場輸超慘
問題來了,他老哥打贏劉備之後去鼓動郝萌叛變=>失敗
這還是呂布最後沒有很生氣所以盟約才沒斷
請問這是在做啥? 有這麼急著搶徐州?
雖然最後2方中斷盟約是因為陳珪,但我認為光是這邊呂布其實已經心生芥蒂
4.最後命運
197年僭號稱帝之後,同年孫策跟他決裂、呂布攻擊他在淮北的土地、曹操順便痛打他
加上淮南此時嚴重旱災開始整個連環爆開
同一年他的勢力直接整個大幅弱化到沒人理,同期附近的勢力
曹操&劉備 vs 呂布 孫策繼續平定江東 劉表討伐南邊的張羨(長沙、零陵、桂陽)
簡單講就是標準瞧不起不是世家的人進而造成一連串傻B錯誤
我不能說他錯,因為漢當時不是世家世族真的就是2個字 可悲 白手起家不可能
某程度上三國無雙塑造袁紹甚至袁術還做得相當符合史實 什麼名族之類的
不過他到達南陽後的操作 真的是爛的可以 ㄏㄏ
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-02-23 12:08:00
看起來政治魅力頂多30的等級袁紹政治魅力在三國時期很頂吧O_O
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)   2025-02-23 12:19:00
不好意思 請教一下 袁紹袁術雖然都敗亡 可是我剛去查資料
作者: S26 (專做破產轉機借殼掏空股)   2025-02-23 12:21:00
袁紹很頂的~~袁術根本不能比
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)   2025-02-23 12:22:00
汝南袁氏好像活得好好的?唐朝還有紀錄到袁紹兒子的子孫所以曹操是有放袁氏一馬 沒有斬盡殺絕?
作者: kuninaka   2025-02-23 12:24:00
世家背景很重要沒錯,但是拳頭也是值得參考的他拳頭就沒人大曹操也是攏絡一堆世族
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-02-23 12:25:00
袁紹三個兒子應該都被曹操滅族了袁術倒是記載說孫策在他死後把家人接過來照顧
作者: amego2017   2025-02-23 12:25:00
劉備還是個厚道人啊
作者: raider01 (raider)   2025-02-23 12:30:00
士族夠強基本上老家還是動不了的,黃巾開始到隋唐前基本上都在動亂朝廷拿地方豪強沒法子
作者: kuninaka   2025-02-23 12:30:00
還是有拉
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2025-02-23 12:30:00
簡單來說就是後期開始膨脹
作者: Cishang (辭..)   2025-02-23 12:31:00
實際上豪族要到唐黃巢之亂+宋朝的全面科舉後才真的下去只不過又換成官紳又趁勢而起
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-02-23 12:32:00
姜維傳也有提到汝南袁氏的後人簡單來說中國自古以來就是宦官外戚輪流掌權
作者: gaym19 (best689tw)   2025-02-23 12:34:00
能被曹孫劉+呂四方圍毆這成就也只有他能解鎖了
作者: kuninaka   2025-02-23 12:35:00
後來權臣掌權比較多外戚和宦官是兩漢的縮影
作者: fetoyeh (小葉)   2025-02-23 12:55:00
真的有夠顧人怨
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-23 13:00:00
袁術動徐州真的很蠢 本來陶謙公孫瓚袁術站同一陣線的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-02-23 13:00:00
袁紹年輕時跟老曹當少年遊俠的經驗讓他做人和政治力屌打袁術
作者: killeryuan (龍鳥)   2025-02-23 13:01:00
你把當地士族殺光就是又一個洛陽 沒人幫你治理到最後整個變空地而已
作者: shifa (西法)   2025-02-23 13:16:00
為什麼看完覺得 年輕的時候應該要去當8+9(咦
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2025-02-23 13:19:00
亂世確實是江湖遊俠比較容易成功 而不是文人士大夫
作者: probsk (紅墨水)   2025-02-23 13:21:00
袁術也混過遊俠 只是沒學到遊俠的精髓
作者: gn00866066 (遠水閒人)   2025-02-23 13:25:00
遊戲原本玩的不錯,後面突然換妹妹來亂玩的感覺
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙)   2025-02-23 13:39:00
是嫡出 但是都跟賊寇為伍
作者: cauliflower (菜花)   2025-02-23 13:58:00
路中餓鬼,塚中枯骨
作者: hgs1906 (受遺棄之子)   2025-02-23 14:02:00
感謝分享
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-02-23 14:07:00
袁術本人慘但後人孫家罩下來了沒滅絕還在吳國混得不錯
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-02-23 14:45:00
骷髏王太肥了 沒稱帝一樣會被各方覬覦 然後打下來
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2025-02-23 14:48:00
白目到值得讓現代人轉生奪舍啊
作者: viper9709 (阿達)   2025-02-23 16:59:00
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