[25冬] 關於海鈴為什麼哭

作者: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:11:42
(手機排版)關於母雞卡第九集,海鈴退掉所有傭兵團,並且大破防落淚。
看到不少人說不懂這情緒怎麼來的,個人看法如下:
1. 海鈴內心的創傷:
是第一次組團時、快出道前卻被團員集體抵制蛋雕的創傷。原因大概是她人際應對有問題、掌控欲過頭給太多壓力、團員不信任她等等。經此事件後她陷入逃避,只當傭兵而不與團員交心。
2. 海鈴重組母雞卡的導火線:
(1)立希兩次談話戳中她的痛點,「妳真的是母雞卡的一員嗎」說中她總是身居旁觀者的逃避惡習;「因為妳不值得信任」則直指導致她心裡創傷事件的根本原因。
(2)在觀看C團演唱會時,看到睦祥那麼開心,彷彿當初被團員抵制的那種「不是不組團,是不想跟妳組團」的絕望感又來了。
3. 海鈴重組母雞卡的心理需求:
我認為是「完成自我救贖」。經過上述導火線,她發現逃避並沒辦法撫平傷痕,於是想找另一群人來完成過去沒做到的事,就像是修正過去的錯誤一般。換言之,海鈴要證明這次她可以靠自己贏得團員信任。至於為什麼是母雞卡而不是其他傭兵團,應該還是因為在母雞她是創團元老,在其他團她只是後來偶爾加入的代打,加上母雞正處於炸團階段。所以如果她能把這團再次從無到有組起來,對於證明她足以「贏得團員信任」這點是最有力的;反之在其他傭兵團,他們自己已經建立好深厚的關係,即使後來才跑來代打的海鈴能在那邊混,也比較不像是「我海鈴贏得她們信任而
使團員聚集在我身邊」。
4. 海鈴退掉傭兵團:
其原因在第九話有兩個地方描寫,第一是海鈴跟喵夢說已經找到睦,但喵夢再次表達不信任她;第二是跟Mortis練習後,海鈴又要去別團練習,讓Mo有點不爽。海鈴大概感覺到若沒有足夠決心與誠意,這樣下去是無法凝聚人心的。
5. 海鈴最後急哭:
承續以上幾點,就是做了很多努力,但還是完全不順利的無力感所致吧。從她過去的創傷事件與長期逃避來猜,她情商不夠、也不知怎麼與各式各樣的人交心、建立互信。能做的都做的,怎麼結果還是跟以前一樣,箇中的委屈讓她真的急了。
以上是用個人觀點疏理海鈴的情緒變化。再來,感覺鄉民這幾週的討論,對海鈴在劇本中的描寫多有批評,以下整理重點做個人分析:
1. 角色描寫太少
基本上認同,尤其是過去被抵制這段、還有一開始加入母雞卡的部分。首先,理想上可以補更多海鈴跟當時團員的互動,去形塑海鈴在人際關係中的失敗,這更能凸顯她現在的行為動機;再者,海鈴加入母雞卡的過程描寫幾乎沒有,我們只能旁敲側擊從「羨慕立希能為自己的樂團煩惱」、「跟睦說這也是一輩子的事情」、「被mo說想把母雞卡當成自己的歸宿」等片段拼湊,理想上早就可以讓海鈴有自己的獨白來解釋母雞卡對自己的意義(以及其他傭兵團對他的意義)。
然後以上種種曲折,變成「不喝薑汁汽水就難以啟齒的事情」,雖然好笑,但情感面也弱掉了,觀眾出戲的人就變多了。
2. 角色人設崩了(前後不一)
這比較還好,因為之前就是沒有詳細豐富的人設。另外海鈴沒辦法圓滑處事這點多少看得出來,就是她不擅長應付班上同學的簇擁所以自己逃走、還有她跟立希這種可以有話直說不用逢場作戲的相處模式特別舒服吧。
於是到了第九話最後的混戰,應該是劇中海鈴第一次在一群人當中作為話題中心、為了爭取自己的目的而需要展現溝通力的時候,同時話題又牽涉到她根本上心理創傷,所以這裡破大防感覺是沒有跟過去的角色形象有太大衝突的。當然根本上還是角色形象就偏少,也就比較難衝突。
總結:
我自己是能夠想像海鈴的行為動機跟破防的情緒邏輯。不過我也覺得角色描寫地潦草了,尤其給mo跟c團的部分篇幅都應該可以去把海鈴這個角色講的更豐富。尤其「受過傷、經歷逃避、重新振作又失敗」這是很容易共情、很容易敘述的東西,應該是可以補的很精彩的。滿可惜的。
作者: Tanjiro (炭治郎)   2025-03-01 01:13:00
海哭的聲音
作者: Lhmstu (lhmstu)   2025-03-01 01:14:00
光海鈴完全不屌母雞卡主唱aka後座同學初華的時候,她根本沒資格在那邊鬧脾氣,是在哭三小只覺得噁心
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2025-03-01 01:14:00
推你 角色是無辜的
作者: C13H16ClNO (3955 老地方見)   2025-03-01 01:15:00
要補足你說的東西 除非做成半年番才有可能吧
作者: soome (倆相欠)   2025-03-01 01:17:00
編劇要她哭
作者: a51078986 (Tony)   2025-03-01 01:17:00
現在回想起來我也有點納悶,為什麼她會哭,是我沒認真看嗎,她對母雞卡感情有那麼深厚?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2025-03-01 01:18:00
重看我覺得整個第8集跟半個第9集 都給海玲鋪戲 其實有足
作者: nh60211as   2025-03-01 01:18:00
立希不給O急了
作者: C13H16ClNO (3955 老地方見)   2025-03-01 01:23:00
海鈴啊...這次重壓母雞到歐印了 心理壓力大不意外啊
作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦)   2025-03-01 01:26:00
當她只找mortis而忽視睦、把假彈當成解決方案、用一人拉一人的方式硬要復活母雞卡,我懷疑她要的只有「母雞卡復活」這個結果而不是一個心靈完整的樂團,那她想要藉由結果來證明什麼,又證明給誰看呢?
作者: DarkKnight (.....)   2025-03-01 01:26:00
我也覺得海鈴 落差有點大 編劇的鍋
作者: C13H16ClNO (3955 老地方見)   2025-03-01 01:27:00
會有那個落差...轉折 還不就因為那個特級咒物害的
作者: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:27:00
總之,我感覺海鈴想哭主要不是因為「對母雞卡感情多深」,而是「過去的失敗再次上演、有想改變了但還是沒用」
作者: k102asdf (Ring)   2025-03-01 01:29:00
本來對炸團無感 結果被zc嘴了又嘴
作者: diablohinet   2025-03-01 01:30:00
沒喝到巧克力牛奶
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2025-03-01 01:32:00
不是跟母雞卡身後哭而是急了深厚就跟這篇題的,她認為她該做的都作了(至少她這認為提...智障手機= =確實只想結果吧,從她懟回去祥子的幸福論時
作者: greenzero (green)   2025-03-01 01:35:00
第三點我不大同意,如果海鈴真的是想要以"建立一個好團"來證明自己值得信賴,她大可以自己另組新團。以她能同時擔任30個團的外援的設定來看,海鈴是具有一定知名度的,那就代表她一定也有一定的迷妹,而從中挑選出有淺力的人來組團怎想都是比較容易達成也更能證明自己組織能力的。
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2025-03-01 01:37:00
那你挑的那些人,她們原版的團怎辦而且她想出道吧 從那個心魔來看,而且她有這耐心話就應該好好教mo而不是要她快點模仿彈吉他
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2025-03-01 01:39:00
就描寫太少 十分突兀
作者: viper9709 (阿達)   2025-03-01 01:39:00
推分析~寫得不錯
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2025-03-01 01:40:00
同樣是哭 買夠#9燈寶哭的跪下時就很能讓人共情
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊)   2025-03-01 01:41:00
他做那些努力又沒人知道 對啊
作者: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:41:00
對啊,我只是說「重組母雞比搞傭兵團」符合她的目的;但跟「組一個全新的團或許最能達成目的」不衝突。就也只能解釋成立希最他真的是母雞的一員嗎讓她感覺到責任、她覺得從母雞跌倒就從母雞站起來更能證明贏得信任、還有這部叫做阿北母雞卡所以角色行動被IP受制了吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2025-03-01 01:41:00
海玲從冷面笑匠忽然變諧咖又亂哭 看了很出戲
作者: LovelyCS (我只是位路過的KND特派員)   2025-03-01 01:42:00
推海鈴就覺得母雞卡的組合比較好吧,看到有UR就不要SSR了最重要的還是母雞卡簡直現在變成他們人生的污點
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-03-01 01:50:00
母雞卡在劇中已經死到比C團還像死人了 不懂她突然那麼執著的原因 又不是沒人邀請她轉正
作者: serding (累緊地們)   2025-03-01 01:50:00
海鈴只要母雞卡 團員是誰都無所謂
作者: syldsk (Iluvia)   2025-03-01 01:53:00
省經費啊,這一季回憶過去幾乎都用ppt
作者: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:53:00
嘛,組母雞卡也不只部分觀眾不懂,喵夢也不懂,坐實海鈴是抖M
作者: syldsk (Iluvia)   2025-03-01 01:54:00
對立希や気持ち
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2025-03-01 01:55:00
上面解釋就看你接不接受阿w 或更現實的母雞卡就是屌 其他團邀請你也不一定會飛這麼高雖然最速解散w 但好歹也最快主流出道
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-03-01 01:58:00
這種說法我是覺得團還在的時侯就該重視了才有說服力 雖然母雞卡怎麼看都不像能走遠的團
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2025-03-01 01:59:00
所以才要證明,因為被點出來,她也不是說有感情才想復活吧w果然還是要回到第四話w到底Mo說了什麼,什麼要有歸宿感 這邊還比現在想復活還神秘 我什麼都沒看到XD*跟MO對話了什麼
作者: smallq (QQ)   2025-03-01 02:02:00
看你的文章 我也稍微可以了解海玲的想法 但演出是真的很難支撐這一切呀~~
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2025-03-01 02:08:00
我目前只覺得她把其他20團當87 跟甜甜圈一樣
作者: joe51408 (阿風)   2025-03-01 02:11:00
跟你看法一樣 只能說不是每個人都有辦法用幾個鏡頭就能理解角色動機 這是真的考驗製作組敘述的技巧
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2025-03-01 02:12:00
真的就是被給太少戲份 唉
作者: fff417 (天璇)   2025-03-01 02:18:00
就算理解動機照這演出很多人也不以為然 理解和共情很遙遠
作者: XALANX (哈哈,又出現了)   2025-03-01 02:19:00
認真文給推,也認同2-2對海鈴真的很傷
作者: kskg   2025-03-01 02:20:00
你說的很好,但這是阿北母雞卡,下集空降新設定打你臉的機率不低
作者: efffect (古瓦爾哈啦)   2025-03-01 02:30:00
寧願給睦mo多點精分場面還有喵的努力快活 也不多給點海鈴描寫 就變這樣了
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-03-01 02:31:00
分一點睦的篇幅給海鈴都不會弄成現在這樣 人設跳太大完全是編劇的問題
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-01 02:33:00
我覺得你說的沒錯 基本上被立希 喵夢講過一樣的話 讓海鈴開始想要改變 但她實際上處理這塊很弱 只能靠自己的方式去努力
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-03-01 02:35:00
我只能說了 海玲急了? 不然真的亂演一通ww
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-01 02:35:00
她以前的人設是看起來冷靜精明的樣子 我就覺得這一定只是假相因為不管買夠還是母雞卡 人人都必定有蠻大的缺點存在
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-03-01 02:38:00
硬是要把睦當成推動劇情的工具人就是得減少其他人的戲份
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2025-03-01 03:23:00
我都忘記她們同班了 笑死
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-03-01 03:40:00
海鈴一直都是鐵面人的形象導致突然哭這點很突兀,這部分真的就描寫不夠清楚,同樣問題喵夢的ptsd發作也是明明有鋪陳但真的到爆發時反而會有問號怎麼突然就發了,這兩人我覺得都少了至少一個描述傷口觸發的前置事件,而是直接從傷害累積直接進到破防了,喵夢我其他篇推文有說過如果在試鏡前再給一個第一次發病事件的話會更清晰,海鈴則是可能真的跟家人或是D團爆發一次爭吵之類的事件告訴觀眾她不是真的都那麼冷靜的之類的事件,但動機跟成因是沒問題的,鋪陳上其實該講的都講了但觀眾連貫不起來這一連串的事件要怎麼引導到那邊破防哭著大吼
作者: inte629l   2025-03-01 04:33:00
推分析
作者: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 05:03:00
認同海鈴是形象塑造不夠,觀眾難以及早發現她的缺點
作者: Freeven (夏舞楓)   2025-03-01 05:49:00
立希老婆當面說無法信任你,換成視為也會急哭了*換成是我
作者: konnoyuuki (絕劍有紀)   2025-03-01 06:52:00
作者: DARUGU (用刀叉吃人肉)   2025-03-01 07:22:00
結果為了證明自己是可以信任的,而做出一連串操之過急的行為,反而讓人覺得更不能信任她了……
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-03-01 07:25:00
作者: b77889999 (逼機)   2025-03-01 07:35:00
我覺得你說的都能理解 但演出就是不行==
作者: TKnR (阿魯)   2025-03-01 07:45:00
這部監督寧願把戲份給mo也不願多花時間給其他雞團元老,光是他不找初華這點就知道這部有多沒邏輯了
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-03-01 07:53:00
重要的不給,卻在奇怪的地方給戲,像是小圓那裡,以及反覆滾樓梯,為了炒話題不顧平衡推分析
作者: zeromxg0 (零)   2025-03-01 07:57:00
不找初華很簡單啊,就跟立希對燈一樣,只要把祥子搞定,初華就會自動歸位,哪需要放心思在她身上@@更不用說母雞卡沒有一個人想不想組團的理由跟初華有關的。
作者: watanabekun (鏡)   2025-03-01 08:43:00
一直演內心小劇場是沒用的,退掉所有傭兵團也是一廂情願,實際上她要復團最重要的步驟就是跟團員們溝通結果她跟初華和喵夢的溝通過程近乎潦草,那當然不會有什麼穩固的信賴基礎...
作者: AmeNe43189 (雨落為名)   2025-03-01 08:44:00
要表現海鈴個性不像表面上那麼冷靜精明的話,前面就不該讓她表現的這麼抽離母雞卡前四集她表現得非常專業打工人→母雞卡團的事務處理、mygo就有談到的30團;冷面笑匠的個性也是多次提出,對喵夢的諷刺→暱稱、臉蛋漂亮等等這些小細節補了她的個性,但8、9集在延伸她的衝動上卻略顯不足,所以觀眾才難以共情海鈴,就單純繞回去鋪陳不足的問題也不用一直嘗試說服其他人說這樣有夠啊大家get不到什麼的,做得夠好的話不能理解海鈴情緒的人就不會那麼多了情緒鋪陳是重要的一環,也是讓觀眾更能接受她這個個性的加深,如果說可以兩三個鏡頭就叫把角色情緒補足的話直接看PPT不就好了嗎
作者: watanabekun (鏡)   2025-03-01 08:45:00
這邊也顯得海鈴從第一次失敗至今行為上成長很有限,當初散團就是因為自己一頭熱瞎忙,這次復團失敗也是因為一廂情願瞎忙,真的需要人教A團這五個人怎麼溝通
作者: daniel70730 (Dandan)   2025-03-01 09:03:00
海鈴最好沒辦法圓滑處事啦 幫M團團練 和美奈美應對都超得體的 講話也很幽默 一個幹練的酷妹直接被搞蹦
作者: DoLaAMan   2025-03-01 09:10:00
海鈴在置身世外時很圓滑,悠關自己時又顯得很處男,我覺得這設定蠻有趣的啊
作者: watanabekun (鏡)   2025-03-01 09:11:00
↑跟立希有87%像 真的天生一對
作者: undeadmask (臭起司)   2025-03-01 09:13:00
海玲不放感情時才能維持酷酷的形象
作者: AmakusaSora (Aki)   2025-03-01 09:13:00
126樓講的真好,有人用其他觀眾看不懂顯擺優越感,我相信絕大多數都看得懂,但劇內給予的鋪陳不夠無法共情,突兀感才如此強烈
作者: e5a1t20 (吃飯)   2025-03-01 10:24:00
桌位後方初華的不熟 但找一個比自己沒用的談 好像也沒用反正祥子搞定 初華狗狗會自己回來
作者: littleqs (littleqs)   2025-03-01 11:17:00
整體來說會感覺突兀都是因為編劇給海鈴的篇幅太短,比如説一堆人在罵海鈴退兼任團。但就像第4點提到的一樣,海鈴是因為Mo才想表達決心退其他團,有描寫但篇幅過快,所以很多人直接忽視了。

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