Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 09:25:32
其實說這麼多,孔明的軍事水準,默認就是野戰方面大仲達一級(理論上西線雙方能用兵力
差不多,而仲達不願野戰,可見一斑)
故孔明軍事水準要放哪,就看仲達的程度在哪裡,但後者的評價其實很極端
仲達打孟達打公孫淵,戰術記載確實很漂亮,但如果看雙方實力,孟達只有新城一郡,仲達
說自己兵力四倍於孟達
公孫淵實力算比較能看了,有遼東數萬戶,但這次仲達帶的是曹魏最強的中軍四萬人,加上
有打遼東經驗的毌丘儉率幽州軍隊支援(光是幽州軍隊就有實力和公孫淵正面作戰)
所以說,仲達這人,其實兩次代表作打得都是資源局,而他也很好完成任務,所以可給良將
評價,而孔明高他一級,說是名將也不為過
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-02 09:27:00
觀其雄略內斷,英猷外決,殄公孫於百日,擒孟達於盈旬,自以兵動若神,謀無再計矣。
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-03-02 09:27:00
司馬懿打孟達打的是突襲,是出其不意
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-02 09:28:00
既而擁眾西舉,與諸葛相持。抑其甲兵,本無鬥志,遺其巾幗,方發憤心。杖節當門,雄圖頓屈,請戰千里,詐欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敵,夷險之路,勞逸不同,以此爭功,其利可見。而返閉軍固壘,莫敢爭鋒,生怯實而未前,死疑虛而猶遁,良將之道,失在斯乎!
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 09:28:00
所以仲達戰術好看,但雙方資源差距大也是事實遇到真正的高手就只能龜了
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-02 09:29:00
李世民給司馬懿的評價,算是離良將差一點點嗎?不過標題不是講談判能力,好像講諸葛亮一定會收縮到講軍事能力www
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 09:32:00
這是最容易熱門的話題w李世民評價都滿嚴格吧,哪怕是曹操也只是一將之才有餘
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-03-02 09:40:00
畢竟軍事力是村夫能力裡相對低的一項 要貶他只能從這
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:40:00
村夫:啊我就不擅長打仗啊
作者: spfy (spfy)   2025-03-02 09:40:00
這項最好戰
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-03-02 09:41:00
因為要嘴阿亮只剩軍事比較好嘴XD
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:41:00
很多想酸的人都會搞錯 相對低是因為其他能力分數破表
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:42:00
要不是沒人 村夫也不會整天出去玩
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:42:00
之前還看過想幫馬謖翻案說他是幫孔明錯誤佈局擦屁股的鄉民
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:43:00
登山家:真假 有人想替我翻案
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-03-02 09:43:00
老闆夠挺很關鍵 遇到崇禎那種白癡大概早就死了
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:45:00
https://reurl.cc/DKRlRR 找到文章存檔了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-03-02 09:45:00
錯誤布局? 阿王平照原本布局怎麼就守下來了
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-03-02 09:48:00
只可惜龐統和法正早逝了
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:50:00
阿亮也沒有要馬謖把張郃打爆 單純要卡住而已結果這天才把鐵龜玩成萬歲衝鋒還被斷補給
作者: kuninaka   2025-03-02 09:51:00
街亭那邊就拖時間而已,是一定會丟時間拖到比較重要結果有人送死
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2025-03-02 09:51:00
仲達有一鍵掃蕩功能 但是對村夫掃不動
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:53:00
對手是急行軍 我軍打鐵龜等支援過來包圍就好好 你該怎麼做 沒錯 跟對面幹一波大的 軍事天才
作者: kuninaka   2025-03-02 09:55:00
對方撤退的時候,派人去追擊他們
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:56:00
作者: gtfour (朱兆蘭)   2025-03-02 09:58:00
街亭就已經丟了,王平照原本布局是守下那裡來了我還以為王平照原本布局守住街亭了咧
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:59:00
樓上又想幫馬謖翻案了嗎?
作者: spfy (spfy)   2025-03-02 10:01:00
他只是討厭亮子吧
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 10:02:00
王平成功收攏殘軍還拖延張郃進軍時間讓主力部隊有時間撤退
作者: GIGAADSL (GIGA)   2025-03-02 10:02:00
街亭是不能丟的,亮只是要他照計畫守好等回援就好
作者: kuninaka   2025-03-02 10:02:00
可能亮子搶走他的女朋友
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 10:03:00
街亭丟是還好 重點是要拖到吃下雍涼
作者: kuninaka   2025-03-02 10:04:00
卡住街亭的目的就是要雍涼
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 10:05:00
等拿下庸雍涼以後就變成蜀軍好整以暇面對遠道而來的魏軍
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 10:06:00
你說的對 但是有人跑去爬山了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-03-02 10:09:00
馬謖:山就在那啊!
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-03-02 10:10:00
主軍被打爛 王平都還能收拾善後 這還不算守住阿
作者: ck326 (傑洛米零)   2025-03-02 10:18:00
歷史上的名將本來就會判斷甚至製造己方優勢在決戰,該不會有人以為要每次都以少打多大勝才叫名將吧?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-03-02 10:21:00
山林、險阻、沮澤,凡難行之道者,為圮地>>圮地則行孫子兵法說遇到這類地形迅速通過,登山家:好耶我要守
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-02 10:38:00
以少勝多都是能放進史書大讚特讚的名作,而且就算是享名一世的名將,都未必能一定有一次名作多打少也未必贏,數萬人的部隊要聽從將令,隨心所欲如臂使指本身都是一門學問,數萬人光是怎麼拉屎怎麼埋都是學問遇上一個白癡主將,也是能一個操作讓十萬部隊即刻潰不成軍
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 10:42:00
嗯,所以我給司馬懿的定位是良將能很好的完成軍事目標但考慮到資源差距,以及對手程度,很難再更高評價
作者: hank13241   2025-03-02 11:02:00
針對某樓,街亭失掉是因為馬謖跑去爬山,王平用一千多人反撲才讓主軍可以撤退的,你說的完全本末倒置,而且王平能打退敵軍代表丞相的戰術配置是對的,馬謖更多人照原本配置絕對能守住,所以完全是他的問題
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-03-02 11:15:00
馬謖要翻案最難的是他只有一場當指揮然後慘敗像孫權至少還有武勇過人 江東士族不和諧 防守戰勝率高可以說 馬謖就一場登山然後值接把孔明北伐戰果整個敗掉
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2025-03-02 11:41:00
司馬懿這種拿大量資源能快攻的算強了,他其實沒啥拖的本錢他也不像陸遜這樣專門點守家的當然曹操跟阿亮又比司馬懿強
作者: bear26 (熊二六)   2025-03-02 11:50:00
舉例來說 我要你街亭守好 我用保守估計你按照我的指示 大概可以守三天 我拿下雍涼就回去 大概只要兩天 我還多放了一天保守估計 如果出事我承擔但是馬謖就腦衝了 一天內就輸了 完全打亂計畫結果聽話的王平按照本來的指示 還是硬扛了兩天剛好等到主軍回來 可以撤退街亭沒辦法翻案的原因就是有王平這個參照組啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-02 12:08:00
王平照著諸葛亮的方式佈陣 儘管人少可還是一定程度的擋住張郃的攻擊 給山上的蜀軍製造撤退的機會 甚至還讓張郃擔心後面是不是有埋伏謹慎追擊給諸葛亮他們更多撤退的時間 有王平在這真的沒辦法幫登山大師洗
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 12:14:00
登山家爬山就算了還沒有派兵保護取水路線
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2025-03-02 13:08:00
有些菜雞嘴亮就是那種看學霸學測每科15級而且幾乎都全對只有一科的多選一個選項有瑕疵爭議就說這個學霸不是真的學霸的那種菜雞啊
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2025-03-02 13:17:00
馬謖要平反首先就是不能有對照組,當時的街亭就是擺了王平,還被王平藉這戰打出防守專家的名號,這還能說什麼?最終馬謖的歷史功績就只是成就王平而已
作者: zxm50191 (完全不會用)   2025-03-02 13:29:00
這件事最可怕就是對照組 你連翻都不知道怎麼翻
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 13:44:00
要翻案很簡單 無視或邊緣化王平
作者: GIGAADSL (GIGA)   2025-03-02 14:31:00
要怪只能怪亮子不敢賭直接讓王平做主將馬謖當副將
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-03-02 14:57:00
不是敢不敢賭的問題而已沒理由啊 馬謖是從荊州就開始跟的直傳大弟子 平南中時也給村夫很不錯的建言蜀國當時這麼缺能帶兵的將領 給他練習帶兵實戰很正常養起來就會是寶貴的戰力 而且攻略都幫他擬好了還給他王平這種經驗豐富的將領可以彌補細節不熟的問題直接叫王平當主將 馬謖當副的 不要說士兵服不服 馬謖自己大概也不會服 一樣可能會亂搞 而且帳面能力上馬謖的上限比較有機會衝的高 讓馬謖帶才是賭個未來性

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