※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 其實說這麼多，孔明的軍事水準，默認就是野戰方面大仲達一級(理論上西線雙方能用兵力
: 差不多，而仲達不願野戰，可見一斑)
: 故孔明軍事水準要放哪，就看仲達的程度在哪裡，但後者的評價其實很極端
: 仲達打孟達打公孫淵，戰術記載確實很漂亮，但如果看雙方實力，孟達只有新城一郡，仲達
: 說自己兵力四倍於孟達
: 公孫淵實力算比較能看了，有遼東數萬戶，但這次仲達帶的是曹魏最強的中軍四萬人，加上
: 有打遼東經驗的毌丘儉率幽州軍隊支援(光是幽州軍隊就有實力和公孫淵正面作戰)
: 所以說，仲達這人，其實兩次代表作打得都是資源局，而他也很好完成任務，所以可給良將
: 評價，而孔明高他一級，說是名將也不為過
哎不是，你說野戰我真的不能理解，
晉書記載青龍二年，諸葛亮出斜谷，帶了十幾萬人，
以錙重隊占1/3來看，戰鬥兵員至少六~七萬人。
魏帝給司馬懿調度秦朗兩萬兵馬，就算離魏國腹地近，
錙重隊比例較低，戰鬥兵員也不足兩萬，你說誰會
拿兩萬去跟六~七萬硬肛野戰啊?
其實我說諸葛亮帶兵打仗PR60也沒貶低他啊，
PR60也是平均以上了，以他一個文官出身，
算很高評價了，又不是人人韓信白起。
此外，諸葛亮能帶動十幾萬兵眾，確實有他的本事，
你們要吹的應該是這點才對，為什麼劉禪敢把蜀國
整個放給他玩?
十萬兵權是什麼概念?要嘛是皇帝級別出征，
要嘛就是皇室宗親才有可能，要不然哪個傻蛋
皇帝會給手下十萬兵權?而諸葛亮偏偏可以把
劉禪拿捏的死死的，十萬兵權說給就給，
你看曹魏哪個皇帝敢給司馬懿十萬兵符的?
作夢吧~
你們說西線有其他守軍，對~
但你們以為玩遊戲一個滑鼠點擊下一秒就抵達戰場嗎?
更別提沒有魏帝的指示，那些守關的魏將有幾個會把
自己鎮守的邊關放著跑來跑去的?
不過諸葛亮除了向上管理很強之外，
還有一點作得不錯，就是病死前安排好五丈原撤退，
蜀軍兵員在此役損失不大，所以魏國也無法冒進攻蜀。
其實你們自己套用自己的邏輯就會發現一個矛盾，
為什麼你們口中的國力超強的魏國+超強的司馬懿，
在蜀國失去諸葛亮之後沒一舉滅掉蜀國?
司馬懿帶著"優勢兵力"龜縮，
神人諸葛亮一死還怕啥?
事實上魏國就是多面作戰，沒你們講的優勢兵力，
就算有優勢兵力，魏帝也不可能全放給司馬懿，
所以蜀軍撤退，就沒司馬懿的事了。
至於司馬懿是不是真的忌憚諸葛亮假死?
又是另一回事了，不管他信不信諸葛亮已死，
留著蜀軍一部分實力對司馬懿而言，只會鞏固
他在魏國的聲望，反正此戰他以寡勝眾，
該得到的聲望已經得到了，沒必要為了魏國
肝膽塗地，所以不管司馬懿是真心還是假意，
都會放蜀國兵馬放心撤退，諸葛亮一死，
再也沒有人能動用這麼大的權力，
傾一國之力進攻曹魏了。

比起亮粉前陣子看到十萬粉才讓我嚇到

魏帝派秦朗兩萬增援司馬懿，怎麼得出司馬懿只有兩萬==至於史料兵力看情況會有膨風，十幾萬都差不多是蜀漢全國兵力了，還要考慮後勤難度，孔明能把十幾萬都帶去戰場，那已經是神仙灑豆成兵了

原來是李牧啊？(王者天下)

我的推測一直是史書沒有明確說出軍力有倍差的話，默認差不多，孔明多一點或仲達多一點都有可能，再考慮蜀漢是進攻方，司馬懿以逸待勞都不想野戰，那說孔明野戰強一級並不為過

晉書記載魏帝阻止司馬懿出戰，甚至傳命辛毗制止魏國前線根本不是司馬懿一個人說了算司馬懿其實一度想出戰，是魏帝阻止以冷兵器時代進攻方要有至少三倍以上兵力來看守關本來就是最佳解

姜維北伐時期，魏軍就沒那麼明顯避戰

魏帝選擇了一個最佳解的方案-守關不代表諸葛亮很會打野更別提打野戰這已經基本就是看軍備、士氣、兵力跟前線將領的事了，更不會有諸葛亮野戰強不強的問題。

夷陵後的蜀漢軍隊不就是諸葛亮養的，野戰水準怎麼會和他沒關係

蜀漢在夷陵炎之男把一大批將領和士兵燒掉後基本就是諸葛亮重新建立的 野戰能力跟他有很大關係吧

我們講xx野戰強，通常是指那個軍隊，像是武田家野戰不是因為武田信玄一個人，而是整個武田家臣團、軍備所以當你說"諸葛亮野戰強"，已經是特別捧他了

漢朝年代沒有在分文官武官

看來是對野戰的定義不同，我說一個將領野戰強，是認為一個主帥在戰場上怎麼調度怎麼攻擊很關鍵

野戰兩邊A起來，主帥能幹的事就很少了至於你說諸葛亮重新建軍這點沒錯，畢竟夷陵之戰過去十年五六歲娃可以長到十五六歲被徵兵

怎麼會很少，交戰又不是每個士兵每個隊伍都在和敵人互砍

諸葛亮確實也組建了一個龐大的軍勢出征沒錯

光是這個兵力優勢，兵權只有一兩萬的魏將根本螳臂擋車

甚至哪怕正面已經交戰的軍隊，也會有進行偽退引誘敵軍深入的情況

野戰很吃將領素質吧像坎尼會戰那種口袋包圍 你將領沒行令禁止的能力哪裡做得

所以諸葛亮最應該吹的還是那點，他可以盡得蜀帝信任

做得出來

晉書號稱魔法晉書目錄 別太相信裡面的數據蜀漢在夷陵已經送掉大部分的兵 連湊5萬都很勉強 遑論10萬還有是司馬懿被打爆以後才選擇當烏龜 不是不想打而是打不贏

光是司馬懿只有曹叡派去的中央軍2萬就把曹魏全部人都侮辱一遍了，還有孔明帶10幾萬兵力去五丈原烤肉，不知道怎講了

蜀國想湊10萬都難了，為啥要逮著晉書當完全正確的史籍

蜀國全國總兵力大概10～20幾萬，曹魏總兵力最低也有10幾萬，曹叡時期40幾萬

不拿魔法晉書出來不知道怎麼講阿

司馬懿最擅長的是閃電戰術跟先斬後奏，那可能因為曹叡的命令就放棄

司馬懿想的可能是鳥盡弓藏

北邊有遊牧民族南邊有孫吳 曹魏不缺敵人 司馬懿不用擔心

野戰強，不就司馬孚自己說的，諸葛亮進攻時邊境擋不住阿，就算精銳是在中軍，但邊防軍應該有一定水準吧而且正因為他在蜀國，然後前面才被劉備玩掉還能打成這樣，PR才不應該在60吧，諸多因素都該考慮進去

光是每次出兵都能避免影響國力甚至越打越好pr就至少有90了