[Fate]朋友:紅A在聖杯戰爭五戰中都在混,怎反駁?
作者: James2005 (VioletEvergarden) 2025-03-04 19:44:45
如題，就Fate的五戰啦~~
先前跟朋友聊這部，也忘記如何起頭的，不知不覺就聊到紅A這號英靈
他說紅A在五戰中都沒出全力，都在混
那時覺得奇怪，怎麼跟我印象不同?也不確定他是看網路的還是真的自己認為的
總之他的說法大概就是說紅A已經偷看過劇本，理論上知道每位英靈的弱點
只要咬牙撐一下，贏面不小，而且其實紅A就只想殺掉士郎而已，他有一堆機會可以這樣做
如果在戰爭中硬拚真的有困難，也可以龜到大家兩敗俱傷再出來
而且弓職不太吃御主魔的特性，讓他可以來去自如，甚至一段時間不補魔好像也OK?
所以有必要的話，也可以像UBW那樣無痛接軌其他御主
所以他的意思就是紅A都沒認真打五戰
但跟我印象不同啊，每個路線紅A都很拚吧
DEEN版犧牲自己跟狂叔同歸於盡，HF版也是犧牲自己在沼澤邊救下所有人
就連UBW也算是替打敗金閃做出貢獻
如何?該如何反駁?
先前跟朋友聊這部，也忘記如何起頭的，不知不覺就聊到紅A這號英靈
他說紅A在五戰中都沒出全力，都在混
那時覺得奇怪，怎麼跟我印象不同?也不確定他是看網路的還是真的自己認為的
總之他的說法大概就是說紅A已經偷看過劇本，理論上知道每位英靈的弱點
只要咬牙撐一下，贏面不小，而且其實紅A就只想殺掉士郎而已，他有一堆機會可以這樣做
如果在戰爭中硬拚真的有困難，也可以龜到大家兩敗俱傷再出來
而且弓職不太吃御主魔的特性，讓他可以來去自如，甚至一段時間不補魔好像也OK?
所以有必要的話，也可以像UBW那樣無痛接軌其他御主
所以他的意思就是紅A都沒認真打五戰
但跟我印象不同啊，每個路線紅A都很拚吧
DEEN版犧牲自己跟狂叔同歸於盡，HF版也是犧牲自己在沼澤邊救下所有人
就連UBW也算是替打敗金閃做出貢獻
如何?該如何反駁?
作者: devan35783 (阿西八) 2025-03-04 19:46:00
幹嘛反駁？
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2025-03-04 19:46:00
？紅A年輕時的記憶都已經消磨的差不多了基本上只記得召喚Saber那一幕的景象
作者: chung2007 (2007) 2025-03-04 19:46:00
他沒說錯，紅a的目標就不是拿聖杯
作者: gaym19 (best689tw) 2025-03-04 19:47:00
他沒說錯
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2025-03-04 19:48:00
紅A是沒有認真想殺士郎沒錯啊
作者: gaym19 (best689tw) 2025-03-04 19:48:00
當然你要說打贏聖杯還是有難度 但他的確在混
作者: error405 (流河=L) 2025-03-04 19:48:00
UBW以外不都被先砍一刀
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2025-03-04 19:48:00
他來打人的
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2025-03-04 19:49:00
另外他也不是知道所有從者是誰啦
作者: James2005 (VioletEvergarden) 2025-03-04 19:49:00
那應該也至少知道8成以上的從者?
作者: gaym19 (best689tw) 2025-03-04 19:50:00
而且他只是有很模糊的記憶 他打的五戰也沒說死到底有誰
作者: marktak (天祁) 2025-03-04 19:50:00
噢他打過別場？
作者: hk129900 (天選之人) 2025-03-04 19:50:00
一部分是對的 他記憶其實很早就恢復了 就不想認真打
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2025-03-04 19:50:00
再來他認真一樣打不贏閃劍槍狂
作者: ILoveNTR (愛綠綠) 2025-03-04 19:50:00
紅A不是一開始失憶嗎
作者: hk129900 (天選之人) 2025-03-04 19:52:00
紅A的上限很低 對狂戰士就是認真打了 也只打掉幾條命
作者: gaym19 (best689tw) 2025-03-04 19:52:00
狗哥雖然很常被笑死槍只捅得死自己
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2025-03-04 19:53:00
Sn線跟hf線很給力了吧哪裡混
作者: shuten ( [////>) 2025-03-04 19:54:00
明明是Archer結果都在打近戰(X
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2025-03-04 19:56:00
給你看劇本，你打的贏B叔嗎？
作者: hk129900 (天選之人) 2025-03-04 19:56:00
他佔弓兵缺本身就很奇怪 他是投影武器來射 本身沒啥能力
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 19:56:00
印象只有ubw線他會有用劍雨 真的有認真打嗎
作者: a524528 (小傑) 2025-03-04 19:56:00
你要這樣講，金閃連弓都沒有拿過
作者: gigiii1134 (水課) 2025-03-04 19:56:00
在混跟很拼可以並存呀
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2025-03-04 19:56:00
卒剋帥,他就是那個卒,金皮是帥他就算100%認真跟狗哥單挑,也只有屎路一條
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 19:57:00
對啊 一直到dlc才拿弓 真的三線都在摸魚
作者: jupto (op) 2025-03-04 19:58:00
五戰的英靈全都是最頂的閃光 就他一個是普卡 認真打也是下去
作者: gigiii1134 (水課) 2025-03-04 19:59:00
看過劇本更會知道不混也沒用，不如關鍵時刻再帥一把
作者: TT (< 無敵破格郎 >) 2025-03-04 19:59:00
他問題不就卡魔力，就沒辦法全力啊
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2025-03-04 20:00:00
我怎麼記得他出全力打B叔就沒有然後了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:00:00
打不死B叔又不羞恥 劇中打贏B叔的方法都很劇本殺
作者: gigiii1134 (水課) 2025-03-04 20:00:00
紅A就是把瑞士刀，把他當狗哥操三兩下就報銷
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2025-03-04 20:00:00
紅A說真的滿弱的耶，他的戰績已經超規格了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:01:00
以他的屬性 打出來的效果已經超模了
作者: TT (< 無敵破格郎 >) 2025-03-04 20:01:00
沒開UBW和正規英靈打就沒優勢，超苦
作者: James2005 (VioletEvergarden) 2025-03-04 20:02:00
所以是指看過劇本更絕望了XD?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:02:00
以dlc來看 四戰切嗣的打法他肯定也能學
作者: carllace (柚子) 2025-03-04 20:03:00
B叔有B以下無效和同樣的招式第二次無效的設定也
作者: raider01 (raider) 2025-03-04 20:03:00
狗哥 vs 紅A那場是他開嘲諷讓狗哥開大招硬擋
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:04:00
要吹的話 以五戰master兒戲度一堆大概都能狙死吧
作者: raider01 (raider) 2025-03-04 20:04:00
然後利用狗哥個性讓他撤退的，不然紅A也快打輸了
作者: hk129900 (天選之人) 2025-03-04 20:04:00
紅A其實能力更適合當暗殺者 開UBW去陰御主
作者: newgunden (年中むきゅー) 2025-03-04 20:04:00
你朋友是對的 他真的在混
作者: hk129900 (天選之人) 2025-03-04 20:05:00
UBW使用前還要念咒一大段 5戰的所有英靈都能把他打爆
作者: raider01 (raider) 2025-03-04 20:05:00
正確用法還是當狙擊手用幻想爆裂
作者: carllace (柚子) 2025-03-04 20:05:00
這種變態的設定沒幾個英靈能磨光B叔的血
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2025-03-04 20:05:00
紅A面板不強吧，而且其他職階都幾乎是最頂的那種
作者: gaym19 (best689tw) 2025-03-04 20:06:00
B叔雖然常被笑 但能打光他12命的都是SSR
作者: jupto (op) 2025-03-04 20:06:00
UBW開出來頂多硬換掉一隻 士郎打贏金閃完全是靠他自己老馬+主角光環
作者: gigiii1134 (水課) 2025-03-04 20:06:00
想陰人隱匿技能也不夠，看過劇本更會知道帥就對了，其餘別多想
作者: andy1816 (修斯特) 2025-03-04 20:06:00
F線他混是正常，他被傻巴砍的傷都沒回復還能打掉B叔幾條命已經不錯了
作者: intela03252 (intela03252) 2025-03-04 20:07:00
我以為會看到「紅A就是個他媽的躺贏狗！」
作者: gaym19 (best689tw) 2025-03-04 20:07:00
雖然12試煉被瘋狂NERF 但這被動還是很靠北強
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2025-03-04 20:07:00
有什麼好反駁的 他目的又不是聖杯當然混啊
作者: yezero (肥雁改) 2025-03-04 20:07:00
其實狗哥也沒有認真打，不然光普攻就能打爆紅A。至於紅a的認真模式應該是HA那樣站在兩公里外的草原獵犬狙擊。而不是拿兩把刀衝前線。
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2025-03-04 20:07:00
他也沒那麼多魔炸幻想崩壞
作者: aegis43210 (宇宙) 2025-03-04 20:09:00
紅A的執念只有凛和士郎
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2025-03-04 20:09:00
其實五戰的御主大部分都外行人 紅A真要認真打暗殺就行了
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-03-04 20:09:00
主要還是HA時的4公里狙擊又潮又帥又強
作者: shuten ( [////>) 2025-03-04 20:09:00
狗哥有被愉悅下令咒不能全力開打
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:10:00
所以說紅A真的要玩狙擊欺負小朋友大概肯定行
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2025-03-04 20:10:00
知道弱點也很難贏啊 他的對手幾乎都比他強超多 還有人有暗殺招耶
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2025-03-04 20:10:00
紅a要有情報和地形才有得打 但怎麼樣都贏不了狗哥海叔和金皮卡 金皮卡對上紅a不會放太多水 會有一定的警戒 紅a根本沒機會贏
作者: ga839429 (LanTern) 2025-03-04 20:11:00
不用反駁阿 紅A整個五戰最爽的表情就是狙擊士郎的時候其他都隨便划水
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:11:00
是啊 就真的神父+金閃的組合完全無解
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2025-03-04 20:12:00
紅A是沒認真打 但他要認真也打不贏紅A最強的狙擊在金皮卡面前根本就紙糊的
作者: jupto (op) 2025-03-04 20:13:00
五戰的御主其實要說外行的也就這幾個高中生吧 其他只是非標準不比內行的好打到哪裡
作者: littleMad (小小火大) 2025-03-04 20:14:00
你如果看到自己的黑歷史 也想躲遠一點吧
作者: raider01 (raider) 2025-03-04 20:14:00
兩個專業殺手，三個高中生，兩個是有陣地的魔術師
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2025-03-04 20:14:00
也不能說打不贏狗哥 而是能打贏狗哥的英靈也不多
作者: raider01 (raider) 2025-03-04 20:15:00
除了土狼跟櫻/慎二外應該沒有好狙擊的吧
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2025-03-04 20:16:00
紅A如果去參加個FSF，搞不好有機會複製一個九頭蛇毒刀來打B叔？
作者: jupto (op) 2025-03-04 20:17:00
櫻 慎二 只是代打 真正操盤的是蟲老不會好狙擊到哪去
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2025-03-04 20:17:00
啊，其實荊軻就有…
作者: ga839429 (LanTern) 2025-03-04 20:17:00
他本質就劇情工具人 紙面超弱但有偶爾會變核彈劍仙
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2025-03-04 20:18:00
好像設定他就算用弓狙擊，五戰的從者大部分也不怕吧
作者: ga839429 (LanTern) 2025-03-04 20:19:00
蟲老沒打算認真啦 有機會玩就玩一玩 沒機會就算了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2025-03-04 20:19:00
劍槍狂都可以硬扛狙擊衝過來，騎可以閃過除非你說用弓狙擊御主
作者: James2005 (VioletEvergarden) 2025-03-04 20:20:00
可惜了他的偽螺旋劍，超酷的武器後來都用干將莫邪打
作者: k300plus (300plus) 2025-03-04 20:21:00
06版哪有混 跟巴沙卡打到死ㄟ==
作者: jupto (op) 2025-03-04 20:21:00
蟲老要看那條線 黑櫻線他是認真想打贏才會讓櫻上場的
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-03-04 20:21:00
沒 HA守橋時Saber是扛不住 狗哥要繞山路逼開
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:21:00
半對半錯吧，紅A有些東西明顯不記得。
作者: Armour13 (鎧甲) 2025-03-04 20:22:00
令咒可以瞬移 狙擊只能打菜逼
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:22:00
看看紅A跟櫻的互動，什麼你說沒互動？這就對了。
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2025-03-04 20:22:00
另外幻想崩壞這招要扯可以很扯
作者: BApple (BApple) 2025-03-04 20:23:00
HA不就演給你看了，真的要陰人，那個射程根本沒人防得住只是紅A沒那麼機車而已，整天拿著雙刀上
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:23:00
紅A沒事不想狙御主啊，他的首要目的是不讓黑杯被怪人拿到。
作者: jupto (op) 2025-03-04 20:24:00
好像有提到 紅A經歷過的聖杯戰沒有遇到全部從者 所以大部分其實也沒情報
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:24:00
HA說白了那是因為他閒著沒事幹。紅A認真就UBW線，他以為聖杯穩在凜或士郎手上就跑去找自己黑歷史了，結果半路殺出個閃閃。
作者: Freckle319 (Freckle) 2025-03-04 20:25:00
前提是要先知道有人、從哪裡、準備狙你 小安是死了幾次才有辦法令咒突破
作者: asgardgogo (asgard) 2025-03-04 20:25:00
他目的又不是要贏
作者: a1280547 (GY) 2025-03-04 20:25:00
HA守橋那邊可比燕人張翼德
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2025-03-04 20:27:00
ha大橋如果那麼好衝，那大狗幹嘛每天走山路？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:28:00
印象英靈殿可以翻閱資料 但紅A看起來也沒去準備他就只是在想一些逃避現實而已
作者: shadowblade (影刃) 2025-03-04 20:29:00
它是要躺的時候很躺而已
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:30:00
紅a每天在座上看自己的黑歷史書啊，那畫面想到就覺得超蠢的。後來改了至於英靈資料那是要看座發不發，不是他想查就能有的。座想的話他不查也能塞他腦子裡。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:32:00
原來如此
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:32:00
被召喚就會自動篩選資料了，不然座上沒有時間概念，他們下凡前就知道結果了還打個啥。
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2025-03-04 20:33:00
從者資料反而比較可能靠判斷對方手上的武器來判斷。投影的附帶能力
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:34:00
紅A：這把武器可以放射殺百頭欸，原來你就是...。羅馬：正是在下。雖然羅馬其實沒拿武器就是了。
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2025-03-04 20:35:00
應該說聖杯戰爭就只是個儀式 強弱根本從未平衡過...所
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2025-03-04 20:35:00
先別管羅馬那個糟點啦（起碼五戰大部分從者都是正常的
作者: s2500205 (KingWon) 2025-03-04 20:36:00
HA那個狙擊，才是他真正的打法射程極遠還會追蹤
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2025-03-04 20:38:00
士郎得了MVP 紅A就是躺贏狗
作者: nisioisin (nemurubaka) 2025-03-04 20:39:00
要認真打幹麻打從者？打御主輕輕鬆鬆
作者: FrogStar (蛙星) 2025-03-04 20:41:00
紅A的評分是3.0
作者: shingatter (睡豬) 2025-03-04 20:48:00
凜真慘，明明應該召喚Saber的，這什麼野雞從者
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2025-03-04 20:48:00
他確實在混也真的沒想贏，但他就真的是上面版友提到的萬用工具鉗，基本六圍性能看起來很爛，但技能樹多到極度異常，除非遇到更過分的規則殺，不然以一個 DOTA 角色來說，他就是超皮薄射手，但卻具備幾十甚至幾百個以上的軟控硬控解控爆發真傷降治癒扛傷...balabala你想到的討厭技能他身上都有，但真的非常講操作要看他開秀不是看 HA 就是看有完整描述的 Extra 系列，再不然就是得把他拖進廚房，他的廚房技能明明什麼都沒寫卻是神靈從者等級才是最異常的
作者: s2500205 (KingWon) 2025-03-04 20:50:00
凜只要都用那顆寶石招，永遠都是他吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:50:00
項鍊在紅a身上，凜不可能抽歪的。
作者: s2500205 (KingWon) 2025-03-04 20:51:00
因緣物+聖遺孀 召喚保證
作者: shadowblade (影刃) 2025-03-04 20:53:00
有明講自帶因緣了基本迴避不能
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2025-03-04 20:54:00
遠坂不換召喚物就一定是紅a
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:55:00
跟凜拿啥無關，東西在紅A手上。
作者: shadowblade (影刃) 2025-03-04 20:56:00
英靈持有和招喚者有關的物品的稀有例子
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2025-03-04 20:56:00
還是有差的，遠坂如果換了那就看召喚物鎖定誰，但不換的情況永遠是紅a鎖定遠坂。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-04 20:57:00
印象有些同人是招喚到金閃 所以實際上完全沒機會嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 20:57:00
他如果拿別的聖遺物抽是有可能啦。但她在本傳不是拿項鍊抽，是紅a拿著項鍊等抽。
作者: s87879961 (sekuhara) 2025-03-04 20:59:00
蘑菇就喜歡寫這種逆境反剋的 紅A太強就不合適了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2025-03-04 21:00:00
對啊，我的意思就是遠坂要換成其他聖遺物來鎖定其他從者就有機會是其他從者。她不改變的情況就一定是紅a因為本質上五戰遠坂根本就是隨機抽從者，那個項鍊沒任何召喚意義（至於卡池從者反向鎖死遠坂就是現在這情況+
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-03-04 21:13:00
他是在混沒錯啊 他有想贏嗎？
作者: wulouise (在線上!=在電腦前) 2025-03-04 21:14:00
因為他不是他爸
作者: johnli (囧李) 2025-03-04 21:31:00
UBW TRUE END不就是他贏嗎 他是最後的SERVANT
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-03-04 21:32:00
沒錯啊，他就有自己的目的，當然不會積極搶聖杯
作者: your025 (your025) 2025-03-04 21:41:00
真的認真打其實他也沒幾個能贏...
作者: geneaven (geneaven) 2025-03-04 22:07:00
魔伊演過他有小聖杯魔力時能打贏黑傻，所以御主是伊莉雅可能有搞頭就開令咒灌伊莉雅的魔力給他投影大爆射
作者: l6321899 (Rmpcl) 2025-03-04 22:19:00
儀式中條件最好的劍職最後才被抽出來，凜是真的倒楣XD拿來增幅的媒介還莫名被變成因緣物，卡池直接被綁死XD
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2025-03-04 22:21:00
凜就綁定紅A啊，沒有什麼運氣差
作者: gzzzneww (聽草) 2025-03-04 22:32:00
最不認真的應該是saber 都在吃
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2025-03-04 22:45:00
是在混沒錯啊 一直跳針說他打不過其他三騎狂 問題是他認真直接用赤原獵犬狙御主就好了去單挑就是在混啊更別說他的勝利條件又不是贏聖杯是殺士郎 像HA那樣遠遠赤原放下去馬上就結束了
作者: kaltu (ka) 2025-03-04 22:53:00
沒仔細研究問一下紅A這種可有可無的願望強度也符合被聖杯召喚的標準嗎？
作者: deolinwind (某F) 2025-03-04 23:10:00
避矢加護就能防狙擊了，而且archer還想學assasin暗殺是不是瞧不起英靈
作者: wrh810701 (wrh) 2025-03-04 23:11:00
紅A也是英靈阿老大 會說他在混就是因為他在HA用赤原獵犬守橋甚至要用令咒短暫瞬移才能破解以他幻想崩壞跟赤原獵犬的狙擊能力，用切嗣流打法絕對超級難處理的
作者: kskg 2025-03-04 23:17:00
五戰有誰不混的？
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2025-03-04 23:39:00
哪個御主有避矢加護的？開狙沒叫你射從者啊 視距外往御主身上狙哪組防的住？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-03-04 23:43:00
紅a的首要目的也不是砍士郎，他只有在聖杯確定不會有危害的情況才會去，然後ubw那是誤判。
作者: Ishtarasuka (花生醬和奶油) 2025-03-05 00:42:00
心態是這樣但上限也有差 對啊
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2025-03-05 01:32:00
有避矢只是防投射物直擊 問題是紅A不是傳統弓兵，他的火力最大化玩法是學金皮卡那樣射免錢、對關鍵攻擊用幻想崩壞Extra 裡面的表現才是他應該有的水準
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會) 2025-03-05 02:17:00
看完劇本打不贏的還是打不贏啊 真的看劇本就是不該打五戰 聖杯是地雷耶XD
作者: SilverBlack (一生懸命の蘿莉控) 2025-03-05 04:23:00
沒看extra，有人能簡單介紹下a在extra的表現嗎？
作者: PSP1234 (PSP1234) 2025-03-05 05:24:00
能殺b叔7次已經是很誇張的戰績了
作者: WhySoHard 2025-03-05 07:22:00
看HA就知道 他拉開距離打陣地才是英靈戰最佳解 但蘑菇說他躲起來專狙御主在5戰贏面很大 結論他沒想要贏
作者: naideath (棄å難安) 2025-03-05 07:54:00
就真的在混啊
