3/6 animate訪談
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390
以下部分內容翻譯節錄自B站：
https://b23.tv/OiQY2Yw
Q1:在某種意義上，制作團隊也是在不斷“破壞”和“創造”中打造作品的。
柿本：是的。原本我開發劇本的風格就是以“廢舊立新”為基礎的。最初提出的結構方案
只是一個草稿，隨著對角色的深入挖掘，故事會不斷變化。從最初的劇情大綱到最終故事
發生巨大變化的情況並不少見。
Q2:或許有些失禮，但您是先草率地開始，然後再逐步完善的嗎……？
柿本：也可以這麽說（笑）。我會決定一些關鍵的標志性情節，但其他部分則交給角色的
行動和情感。隨著編劇們讓角色行動起來，經常會發現角色的新側面。深入挖掘這些部分
，角色自身以及與其他角色的關系也會不斷變化。每當發生這樣的變化，我就會模擬後續
劇情的展開變化，然後再反過來在劇本中埋下伏筆……這個過程會一直持續下去。
新加入系列的編劇們有時會感到困惑，但他們中途放棄（笑）並繼續合作。特別是在動畫
《BanG Dream! 2nd Season》的後半部分，這種制作方式開始固定下來。
Q3:那麽，在《Ave Mujica》的第9集為止，柿本導演對動畫師方面的提案感到驚訝的場景
是？
柿本：其實，我在畫Storyboard時不畫角色的眼睛。我會指示眼睛的形狀和視線的方向，
但表情的細微部分則交給動畫師。起初，他們會問“是什麽樣的表情？”，但後來就不再
問了，他們會根據前後劇情的上下文來理解並繪制表情。像上面提到的導演方式，能夠在
那個層面上交流真的非常感激。當然，我也會特別指示一些部分，但更重要的是，工作人
員能夠自己擴展角色和世界觀。
Q4:特別是睦的多重性，保持一致性似乎非常困難。不知道“一致性”這個詞是否恰當…
…
柿本：實際上，真的很難。台詞本身由編劇編寫，所以我們持續審查每一句台詞。列出具
體的台詞，一邊討論“這是出於什麽意圖寫的？”一邊具體化人物形象。於是，在最初準
備的劇情中，會出現“這個角色會說這樣的話嗎？”“這不是矛盾嗎？”的部分。
Q5:是為了確保沒有矛盾而深入挖掘吧。但這聽起來像是隔空摸象一樣……
柿本：最初確實相當混亂。我會口頭向編劇傳達“這一集這樣開始，發生這樣的事，這樣
結束”的大致流程，同時補充“這個角色的心情是這樣開始，這樣變化”的說明。在這個
輸出的過程中，我的思路也逐漸整理清晰。
首先，我會口頭解釋主要5個角色，有時甚至10個角色的流程，編劇當場給出反饋，這里
也會毫不留情地提出質疑（笑）。通過反覆這樣做，當場找出並修正矛盾點。有時會在意
想不到的地方卡住，深入挖掘後發現那其實是故事的本質，我們在這樣的發現中不斷取舍
，構建故事。
Q6:特別是在《Ave Mujica》中，這種試錯應該尤為明顯吧。
柿本：通常創作故事時，我會在委托前獨自想出大約6個故事線，然後從中篩選。但在《A
ve Mujica》的案例中，我從全部放棄開始。第二階段，會出現3個對最初方案的改動，但
又全部放棄。
Q7:什麽？那怎麽辦？
柿本：正是到了“怎麽辦？”的時候，才終於開始思考主線。前篇《It’s MyGO!!!!!》
中的角色們縱橫馳騁，使得後篇《Ave Mujica》更加覆雜。我還計劃將前後篇的劇情展開
聯系起來，這讓情況更加混亂。在創作《It’s MyGO!!!!!》的故事時，我也一直在並行
思考《Ave Mujica》……
Q8:海鈴忙碌時，初華有點被冷落了。
柿本：其實只有初華不是以“這種人真存在”的形象塑造的。其他角色通過觀察真實人物
、行為反應實驗、閱讀書籍資料和分析來構建……。
初華不是現實感的人物，而是以面具為原型，存在有些封閉。在故事中，她一直半吊子。
她說想在祥子身邊，卻毫無行動。Ave Mujica解散時，她也無法強硬表態。她像被枷鎖束
縛的女主角，給人行動和心情被蓋住的感覺。原因可能在後續劇情中揭曉。
Q9:和柿本導演聊著，感覺像在采訪研究者。您真的學過這些嗎？
柿本：（笑）從小就喜歡讀書和研究。大學學的是經濟學，但也喜歡歷史和物理，對心理
學和犯罪心理學感興趣。《Ave Mujica》中融入了連環殺手、解離性同一性障礙、孟喬森
綜合征等心理主題來編故事。
Q10:您最初說想描繪“原本毫無聯系的人際關系僅通過音樂相連”，某種意義上，這也適
用於通過《BanGDream！》連接的聲優們。
柿本：確實如此。聲優間可能有些聯系，但以樂隊形式參與就不同了。很多人是第一次組
樂隊。我很喜歡Roselia的櫻川惠（宇田川亞子役）的故事。她沒鼓經驗，卻為融入角色
突然學會了雙踏。這在我們看來像“神”一樣，我很尊敬她。這是她獨有的能力。
Q11:《BanGDream！》系列在海外早有人氣，但《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》的
人氣似乎異乎尋常。您如何看待全球關注的原因？
柿本：我每次都很驚訝。沒想到日本國內有這麽多人接受，更別說全球共鳴，真很感激。
這是我個人指標，以往《BanGDream！》面向20-40歲甚至更年長人群制作。40、50歲的人
看後能覺得“心靈被洗滌”，清爽解乏是目標。
而《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》針對10-30歲有體力的人群。工作累回家看高中
生糾纏的人際關系可能很累（笑）。我瞄準忙碌但能努力理解艱難故事的年齡層。這個年
齡段的人可能更容易共鳴作品的“迷茫與掙紮”。

初華，不存在...騙人的吧...嗚嗚嗚

之前就有全文了 你是要發幾篇?

融入了連環殺手

編劇：蛤

看監督不如看聲優3/10訪談

初音不是人，是軟體

不是 連環殺手是誰????

初音只是軟體

初華只是車欠骨豊

「當場找出並修正矛盾點。有時會在意想不到的地方卡住，深入挖掘後發現那其實是故事的本質」 意思是觀眾覺得矛盾的東西可能是故意的

連環殺手=三角初音我是覺得這劇本就是切給四個人在寫1(爛祥過去 拆面具) 2~4(Mo寶上線,母雞卡解散)

柿本的創作方法在MyGo時得到很好的效果，但在過於複雜的Ave Mujica則是暴露出缺點與上限。

5~7(C團復活,要唱春日影) 8~10(雞團復活,Mo寶下線)11~13(豐川世家)

前面就說初華是唯一非以現實有的人物設計的了 還在O人他只是說其他人的塑造有參考心理學犯罪學什麼的

篇幅就那樣卻貪心想塞太多東西又要有爆點就變成現在這樣子

殺人的是初音又不是真初華(笑)

通常標題都有打訪談

角色會自己動起來。看來跟赤坂同出一門。

果然最該蛋雕的是

好喔 再看看到底有沒有初音這個人

(笑) (笑) (笑)

懂了 邦邦版龍大

老闆是對的

不過柿本再怎麼亂搞,木谷都說劇本看5次,責任也是老闆要擔當然這高層與幹部之間蛇鼠一窩噁心感就別提了

監督訪談每次都講很多 不是每個人都感受得到 比較喜歡聲優的 很期待李子的訪談

好 你扛

好吧 柿本被幹

上週邦邦生放送(初華 睦 海鈴) 李子就有說看第9話腳本的時候,推睦寶那句時腳本是寫(不可以被看到的表情)

好奇孟喬森症候群是誰欸...

可是小姐你的表情在跟蛋雕見面時就已經壞光了

連環殺手是誰啊？ 孟喬森症候群又是誰？ (睦？)

那些矛盾不就是無法解決才放在那嗎

原來我是在看天久鷹央啊

感覺孟喬森症候群的痕跡 睦和祥子都有一點

如果真的佯裝病症，代表她的經歷是幻想？

初華果然是蜘蛛人，被消除存在跟電影一樣

監督覺得這樣演很酷 好吧

監督的創意...

有參考但是不一定要全部適用吧 睦的二重人格也不是演的

我要有下一集看的更霧煞煞的心理準備了orz

編劇：這扣頭殼是在裝三洨

頭號戰犯柿本小賊

喜歡看推理作品的創作者應該都有類似的愛好，尤其日本ACG作品常有類似的角色跟描寫，但Mujica肯定是這一類作品中最不謹慎的

說到幻想 有在想某些場景會不會跟小丑一樣

物理呈現的部分不錯啦 尤其是睦摔下樓梯、水中下沉、推下深淵、自由落體...嗯???

根本沒有發生過

看來柿本對他的安排很自豪

除了live都很草率

就我感覺的那樣 編劇後來都敷衍他了 然後他竟然還沾沾自喜絲毫沒察覺有問題

難怪劇本說不關我的事

就小丑二

笑死，編劇最後都放棄思考了，變成柿本的人偶。

坦

每次看他訪談都有種在看原作粉碎機的感覺XD

母雞卡第十集真的很可怕 劇情割裂爛到根本聽不下live

不配合的編劇都消失了（x

原來這是個編劇也化身成人偶的故事 這樣就合理了

應該是除了10的live以外都很草率，不過我也可以理解有人不把7當成是live回好有梗，原作粉碎機創作出來的原創動畫w

希望能看到原本沒被破壞的劇本

修改前的劇本只知道是祥子要用母雞卡對mygo展開復仇商業大團打地下樂團也蠻搞笑的 而且RAS玩過了

心理變態呢

他才是殺人魔 像John Gacy一樣的小丑殺人魔 把角色利用完就毀掉 馬的

如果原本要演祥子用母雞卡對mygo復仇,光想就不好看

復仇說是從訪談來的嗎？沒有印象了

唉....

原來真的有連環殺手嗎

所以喵夢就是柿本化身XD 脫掉名為mygo的面具追求熱度（x

因為復仇這個主題不適合在邦邦,我也覺得打掉比較好當然你要脫離邦邦換回原來的AV mujica我也是可以看的

母雞卡真的有夠各寫各的 劇情連接有夠不連貫

幹，這種專門出一張嘴，對細節一點指示都沒有，沒事就要來個整段劇情大修改砍掉重做把製作期搞得亂七八糟的類型

邦邦世界怎能接受兩團大戰這種劇情www

連環殺手 初華！！！

現在版本，成立Mujica也是因為go團演奏春日影，讓祥子對燈產生恨意才組的，所以出於復仇才組團沒被拔掉，只是那時候在風頭上，圖片還經過翻譯者的感情，把這段內容描述的很不堪

之前就搞過Ras對Roselia的單方面敵視，當時那樣搞的風評就不是很好。

復仇要看怎麼寫，名為復仇卻只是不承認失去的過去美好，行為只是對邦贏了感到空虛，後面修復關係直面自己的話，還在邦邦宇宙可接受範圍

爛貓才是柿本真正的嘴替人偶,所以我才對她沒好感

要搞這種特別的創作方式還認為這樣搞很強的做法的前提是自己要真的很強欸= = 不然就是要有明確的指示跟分工

正論,我正你老木

所以我都把柿本言談當二創來看==

喵夢很難產生好感的關係是監督跟編劇把他當成強硬的劇情推進器 Butf上滿還有不管怎麼樣我都可以正論的金身這種硬塞的感覺就很討人厭

這個監督每次講的 跟演出來的 跟觀眾感受到的都差很多==聲優的訪談都比他講一大堆有料

喵夢的動機很明確，但她跑的路線在樂團番沒有任何實質意義，連帶跟她對戲的睦，也因為為了表達演技這件事變得很奇怪

還在等今天出的訪談的電子版 有空再來翻

對 重點就是訪談的一般是補充作品的一些擴展設定或是演

聲優訪談總覺得隱約對結局做法覺得微妙，所以用比較委婉方式表達

他是不是在這個訪談裡又編了一個新的母雞卡劇情

現在認真回想 聲優講的其實是微婉的暗示了...聲優： 每個角色的第一印象到跟完結時的感覺都有所變化=角色人設面目全非

聲優對結局的想法的確滿模糊的 但又有希望的感覺

聲優：現在回去看MyGO 會有啊啊原來是這種感覺的作品啊=作品調性跟前作天差地遠

說話的藝術

後面動畫師都看不下去不問柿本了 所以愛音才會有這表情是吧https://i.imgur.com/rFlxu7q.gif

然後之前奏音說的監督要其他聲優瞞著他的大設定=祥子跟初華有親戚關係已經99%證實了

但是很怪捏，邦邦S2和S3都一樣是柿本執導，但就沒像

我就想說柿本要是覺得這樣C團沒問題愛音怎麼會這表情

還真的是要把他們的話往最壞的方向打算了 不然會過於失望QQ

懂了 聲優暗示MyGo的人物塑造在Mujica被亂搞

看得出來柿本就是那種喜歡自我感覺良好講一堆幹話的類型，其他人溝通到後來就也懶得跟上了，你覺得很Cool那就這樣吧

自我感動，旁邊的工作人員大概也懶得理了

MyGo與Ave Mujica，武士道給柿本的創作自由度是最大的呀。

感覺就是這次的企劃原本是在邦邦外 所以柿本想搞大的拘束器也比較少就變這樣了

到MyGO都沒有脫離邦邦調性啊，母雞卡看起來想走一個跟以往邦邦，包含買狗不一樣的套路。目前母雞卡討論度很成功，但劇情拉不拉得回來，我覺得他拉不回來

這種大綱寫法才會導致很多集開頭跟結尾根本搭不起來因為不管中間發生了什麼他就是要硬接他預設好的結尾

翻譯：我只設立停檢點 兩點過程即使亂搞也無所謂 旁邊的人也放棄勸我了

你不尷尬尷尬的就是別人 對啊

母雞卡爛的是雙重人格拖戲雙重人格和解過程亂包

太老派了吧

海鈴和喵夢劇本被壓縮

誒 血緣什麼的還沒證實啊 不要放棄啊 有看到李子訪談新的內容 看起來並不像是這個劇情方向

李子有劇透的就是豐川家的黑暗面

我覺得李子新訪談說的，很難想像他身處過那種環境，幸好他活了下來。這比較像受到不平等待遇的困境吧

血緣說我已經從否認階段到bargaining了 先看他寫得怎麼樣

剩來的就算放棄了還是要看阿 有始有終嘛只是心裡真的會很五味雜陳就是

我還是認為不會那樣演啦 負面影響太大了

我覺得下一集播出後官推就會多很多英文留言在罵了 現在英文社群都是否認血緣說的佐證文輿論(討論度)可能要創新高了

反正現在是負評都是大陸人 ，外國人都是好評目前NGA已經有些人觀察到是"環大陸好評"的風向w

我覺得說不定做完這一部柿本就會離開了

幹你柿本

目前的話英文社群還在信心喊話 日本那邊要看粉絲族群專版揭示板有批評的聲音 輕度粉絲好評居多

對啊 官方一定知道這樣搞的問題多大 真要亂弄就是拿石頭砸自己腳 是覺得不會啦

前幾天才有人貼nico好評率接近90%...

畢竟除了中文圈之外本來就是死忠邦粉了

英文使用者是真的很恐慌 真好笑leaks傳來傳去

只爽到當初發真假爆料的人

因為mygo的線索頂多就給到雙子，但有Mortis 這例子在前面，就算前面沒線索，下一集告訴妳有血緣你也不能怎樣只是為了扔一個很黑暗的設定，今天不管是雙子還是血親，都會讓初華的執念變得沒有很純

上面怎麼又有人急著幫忙分國籍了

最理想的就是豐川家過去就察覺到初華那異常的情感，所以一直阻止兩人碰面，沒有血親，也能讓阿公有出面的理由

雙子或血緣都對角色有害，也會讓關係變得很死，加上現實因素，真不覺得製作組會這麼不明智。從劇情來說，傭人都知道那就不叫私生子了，初華反應也是抗拒並意外自己獲准進入豐川家，加上這次李子新訪談內容，也不像是那方向我自己猜跟初華能夠到東京有關，事務所也似乎在集團旗下，或許是某種約定，阿公好不容易讓孫女回家，不想祥子再玩樂團就出手了

但各種合理說法，在初音這名字出來就粉碎了

現在有類似雇傭主僕的說法來解釋初音是另外用途的名字

如果初音是被趕出去的遠親+被迫改名但祥子不知道然後又因故失憶讓她對祥子產生偏執的感情 這樣才能把雙子和小姨都擺脫掉 但我不知道這樣好不好

雙子要不妨礙觀感，就是華直音彎，然後豐川家知道這狀況，一直不讓初音跟祥子碰面，結果初音就盜用另一個的身分，一直到這一次live 才確定眼前這個人是初音

我覺得血緣說有個很大的問題在於阿公幾乎不可能用女同的眼光看待初祥兩人，他要阻止大概是為了讓祥子留在豐川家，也對得上社長說高層擋重組的事

這時候就在給初音一個偽娘的身分，豐川家的緊張就合理了

看著看著快吐了，這種人為什麼能當監督

個人最討厭的點就是用愛情的描寫賣女同 然後給你加莫名奇妙的親戚設定 要賣還要巧立名目感受很差

動畫師一開始問是什麼表情後來乾脆用自己上下文理解畫，編劇說這角色會說這樣話嗎在矛盾地方卡住，然後挖掘發現是故事本質…感覺就失去能制衡和補充細節的人

融入連環殺手 蛤

意思是細節一直都是丟給下面自由發揮嗎

就先射箭，再畫靶，把結果列好後再去補鋪陳跟細節?只是多重人格這玩意這樣玩就亂七八糟了

感覺就是後來沒人想跟他討論角色動機，做一做柿本點頭就下一步交差的感覺