Re: [閒聊] 「瑪那=魔力」是從哪裡知道的

作者: leeberty (阿圾)   2025-03-13 11:40:49
※ 引述《k300plus (正真正銘修心修妹邊緣人)》之銘言:
: 最近看《我獨自升級》發現也有用到「瑪那」這個詞
: https://i.imgur.com/Uv6bb0w.jpeg
: 對「瑪那」有印象是從《Re:0》學到的
: https://i.imgur.com/1st3S3L.jpeg
: 查了一下辭源是來自大洋洲語系,總之意思差不多就是指魔力/MP
: 不知道大家是怎麼認識到「瑪那」這個詞的?
: 有沒有西洽
先講結論,台灣來的。
幹等等我知道我要被噓的,拜託等等先讓我講一點。
我這篇來源是The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video
Game Mechanic
2014年夏威夷大學馬諾阿分校人類學教授Alex Golub的說法,不是我講的。
然後補充一點:
https://pacificstudies.tw/node/38
有問題下禮拜可以去問他本人。
我也是google才知道他下禮拜要來台灣。
首先先講一下,將Mana用在施展魔法所消耗資源的起源應該是這本開始
Larry Niven “Magic Goes Away”系列,1969。
他是以石油危機為發想,創造一個”如果魔法也是需要燃燒消耗某種能源的話,當能源枯
竭危機發生呢?”來作為創作主題。
內容就是一個術士觀察到他待在同一地施展魔法會逐漸減弱,換地方後才可以回復,他發
明一個叫做術士之輪的裝置,做了一連串實驗後提出”魔力”是一種不可再生的能源,導
致各國魔法界動盪的故事。
在他的設定裡魔法生物也會因為魔力消失而螁變成一般生物,例如獨角獸失去魔力變成普
通的馬。
另一邊1974年開始發展的龍與地下城還沒這個概念,使用的還是魔法位。
將MP明確定義成Mana point的遊戲起源應該是1983年的創世紀III。
這個可以看Netfliex的電玩的故事紀錄片,我很喜歡這片。
以下是節錄The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video
Game Mechanic,我盡量縮減,長文注意。
首先,是在 5500 年前。 稱之為「南島人」(the Austronesians)的人,因為這是我們
認為他們所說的語言的名稱。 就像法語、希臘語和印地語有共同的印歐祖先語言一樣,
台灣、東南亞島嶼、東南亞大陸部分地區、馬達加斯加以及太平洋大部分地區的原住民都
說南島語系的語言。 正如人類學家和語言學家重建了印歐文化 (戰車、祭祀、史詩),這
些地區的紀錄也拼湊出了一幅完整的南島民族圖畫。
和印歐人一樣,南島人喜歡旅行。
大約四千年前,講南島語的人開始從他們的故鄉台灣向外擴張,
向南、向西遷移的旅程讓印歐人的遷徙顯得微不足道。 南島人是航海家,他
們製造的木筏和獨木舟能夠進行驚人的旅程。 有些人向西擴張,遠至現今的莫桑比克,
並在馬達加斯加定居。 他們大多向東移動:穿越印尼、新幾內亞大陸、瓦努阿圖,一直
到新西蘭和夏威夷。 他們最後抵達美洲,帶回了甘藷,並稱之為'kumara',這是借用美
洲印第安語的名稱。
當他們前往太平洋時,他們帶來了'mana'這個字。 儘管語言學家 Robert Blust 認為
這個詞最初的意思是「強大的風」、「閃電」或「暴風雨」,在某些語言中仍然如此,但
這個詞的起源已消失在時間的迷霧中。
他認為,從那時開始,這個詞的意義似乎有所轉變,保留了力量和效能的意義,但卻
失去了主要的氣象意義。 所羅門群島 Makira 島的牧師兼神學家 Aram Oroi 說,mana
就像是打開的手電筒。 你感覺到某種強大但看不見的力量,然後「咔嚓」一聲,它的力
量就在世界上顯現出來。而歐洲人花了幾個世紀的時間,才在探索太平洋的過程中接觸到
說南島語系的人。
(這邊就是認為太平洋群島的南島語系是從台灣遷徙開始,南島語系已有Mana這詞,這是
這位Alex Golub教授說的,我第一次看到也覺得幹怎麼可能。教授你唬爛的吧)
1769 年,James Cook詹姆斯庫克前往塔希提島,在那裡他遇到了「18 世紀塔希提島的馬
基亞維利」
作者: lolic (lolic)   2025-03-13 11:43:00
好酷
作者: EXPCDR (EXPCDR)   2025-03-13 11:43:00
麻辣
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-03-13 11:46:00
推!
作者: badruid (Gryphon)   2025-03-13 11:46:00
知道南島人神奇的航海版圖,但沒想到mana也是這邊來的
作者: p08171110 (阿瓜)   2025-03-13 11:47:00
作者: linzero (【林】)   2025-03-13 11:48:00
那應該說非洲人發明的
作者: Keelungman (金坷拉是新世界的神)   2025-03-13 11:48:00
Cool!
作者: sdbsy14242 (あやめづきの子)   2025-03-13 11:48:00
感謝解說
作者: papertim (吃紙小鹿)   2025-03-13 11:48:00
哇靠,這篇文章太酷炫了吧
作者: qaz95677 (八嘎拉)   2025-03-13 11:49:00
先推==
作者: usoko (time to face reality)   2025-03-13 11:49:00
南島民族比你想像的有料
作者: airplus (瑞德)   2025-03-13 11:49:00
長知識了
作者: clisan (clisan)   2025-03-13 11:50:00
作者: ithil1 (阿椒)   2025-03-13 11:50:00
(點開文章卻不預期地被補充了好多知識)
作者: qd6590 (說好吃)   2025-03-13 11:51:00
作者: lslayer   2025-03-13 11:51:00
推知識
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2025-03-13 11:53:00
那就不是閩南人
作者: lslayer   2025-03-13 11:53:00
蠻好奇台灣原住民族語裡有出現過MANA一詞嗎?
作者: dw1293 (DW)   2025-03-13 11:54:00
長知識了 厲害
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2025-03-13 11:55:00
我看了什麼
作者: kw003266 (大佬)   2025-03-13 11:55:00
居然看完了這麼長的文章,而且自己也不知道這篇到到底考證對不對尤其後面遊戲史那段,但是值得我一推
作者: error405 (流河=L)   2025-03-13 11:55:00
挖喔
作者: hachibuya (喔괩
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2025-03-13 11:56:00
有請原住民解釋族語的「Mana」是什麼意思?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-03-13 11:56:00
南島語系的台灣不是現在的台灣就是
作者: k300plus (300plus)   2025-03-13 11:57:00
意外釣到大師XD
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-03-13 11:57:00
應該是之前的矮黑人族
作者: Roundb (PoEisGood)   2025-03-13 11:57:00
瑪尼比較有名
作者: s7503228 (情報屋)   2025-03-13 11:57:00
瑪娜大師
作者: poprabbid   2025-03-13 11:57:00
笑死 奇怪的知識增加了
作者: eva05s (◎)   2025-03-13 12:00:00
作者: yokan (微不足道)   2025-03-13 12:02:00
其實是韓國人發明的, 因為4世紀中期
作者: twodollar (冷摳)   2025-03-13 12:02:00
畢竟我們是精靈族 有魔力很正常的
作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室)   2025-03-13 12:05:00
nice nice
作者: swayoung (Fiiish)   2025-03-13 12:05:00
拉到最下面看沒有胡歌老公,失望
作者: RLAPH (西表山貓)   2025-03-13 12:06:00
應該是矮靈族用的吧
作者: Feverist (坐北迴鐵路去恆春)   2025-03-13 12:06:00
酷欸
作者: Incentive   2025-03-13 12:06:00
看到一半以為會有業業老公
作者: serding (累緊地們)   2025-03-13 12:08:00
所以台灣也有魔法學校對吧?(X
作者: LeoDreams   2025-03-13 12:08:00
推 奇怪的知識增加了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-13 12:08:00
幹 這怎麼可能(ry
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2025-03-13 12:09:00
哇靠
作者: eva05s (◎)   2025-03-13 12:09:00
現在的原住民也是南島語族,並沒有限定矮黑人
作者: snocia (雪夏)   2025-03-13 12:10:00
如果只有美拉尼西亞人有Mana這個詞,那他的發源恐怕不是台灣的南島民族,甚至不是南島民族
作者: fenix220 (菲)   2025-03-13 12:11:00
要變成mana是支那不可分割的一部分了
作者: P2 (P2)   2025-03-13 12:12:00
沒有如果 那是南島語系共通名詞
作者: snocia (雪夏)   2025-03-13 12:12:00
因為美拉尼西亞語言繼承自南島,文化也大部份繼承,但南島血緣偏少,假定只有他們有這個詞,那要嘛是他們發明的,要嘛來自於巴布亞人--他們血統的主要來源
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-03-13 12:13:00
哇 這是論文嗎?
作者: pantani (我也想當綠手指)   2025-03-13 12:14:00
推推 漲知識
作者: a860204 (小平)   2025-03-13 12:14:00
亞特蘭提斯就是台灣
作者: eva05s (◎)   2025-03-13 12:14:00
樓上大概搞錯什麼,歐洲人在美拉尼西亞遇到這個詞,但這個詞早已存在南島語中
作者: chewie (北極熊)   2025-03-13 12:15:00
南島語系族群發明的啦 只是剛好從台灣發源
作者: auir (人生。無關勝敗)   2025-03-13 12:15:00
蠻有趣的,的確不少add遊戲都要睡前記憶法術,用完就要再睡的設定
作者: LANJAY (LANTING)   2025-03-13 12:16:00
好猛 所以瑪那算是一種東方神秘力量嗎(
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2025-03-13 12:17:00
蛤?
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-03-13 12:24:00
海洋奇緣也有講到mana
作者: jupto (op)   2025-03-13 12:27:00
是南方的神秘力量 因為對於歐陸人來說要去太平洋島嶼要往下走
作者: kuyuzu (虫方子)   2025-03-13 12:27:00
太酷了感謝好文
作者: vios (星辰)   2025-03-13 12:30:00
thanks
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2025-03-13 12:34:00
哇幹,學了好多
作者: aj064534 (Mendocino)   2025-03-13 12:35:00
還以為有業業老公
作者: HJ01131425 (二貨)   2025-03-13 12:37:00
太專業了
作者: keirto (keir)   2025-03-13 12:39:00
魔法史教授是你?
作者: nadekowang (庫特わふ)   2025-03-13 12:41:00
推考據
作者: kimokimocom (A creative way)   2025-03-13 12:42:00
我聽到也覺得幹怎麼可能
作者: gsp4006 (逼逼停停)   2025-03-13 12:42:00
謝謝分享
作者: StarTouching (撫星)   2025-03-13 12:43:00
原來是指真正的台灣人啊 不是現在虛假的台灣人
作者: chris750207 (小翁)   2025-03-13 12:45:00
奇怪的知識增加了
作者: YaLingYin (泠)   2025-03-13 12:46:00
好專業!長知識了
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-03-13 12:47:00
這是海洋奇緣嗎
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-03-13 12:51:00
我也直接end看是不是月月老公
作者: fucKMT5566 (廢文水準和車輪一樣棒棒)   2025-03-13 12:51:00
張阿月紅茶等級
作者: james4141989 (QQ)   2025-03-13 12:51:00
沒業業老公 失望
作者: RumiManiac (Rumi!)   2025-03-13 12:58:00
可以把那群老公補上嗎
作者: ases60909   2025-03-13 13:02:00
長知識 推
作者: Yuebaitw (玥白)   2025-03-13 13:02:00
打這麼長誰他媽看得完.jpg
作者: auir (人生。無關勝敗)   2025-03-13 13:04:00
應該是原住民語
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-03-13 13:07:00
一起蹭一下原住民榮光
作者: Qorqios (詩人Q)   2025-03-13 13:09:00
@@
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2025-03-13 13:13:00
胡歌老公咧
作者: orange18   2025-03-13 13:16:00
好長
作者: efleet0714 (蒼穹的Fafner)   2025-03-13 13:16:00
奇妙知識增加,給推。(笑)
作者: hongsiangfu   2025-03-13 13:18:00
你知道的太多了
作者: naya7415963 (稻草魚)   2025-03-13 13:20:00
你怎麼可以說這篇是廢文
作者: HTH88   2025-03-13 13:21:00
推一個~
作者: usoko (time to face reality)   2025-03-13 13:23:00
笑死怎麼會有中國人在推文裡崩潰啊
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者)   2025-03-13 13:24:00
又是精靈語又是瑪那起源,原來是傳說中的島嗎
作者: jonathan793 (pusheen cat)   2025-03-13 13:24:00
打這麼長誰他媽看的完
作者: e5a1t20 (吃飯)   2025-03-13 13:26:00
原來瑪那衰竭=石油危機
作者: naya7415963 (稻草魚)   2025-03-13 13:26:00
直接用mana和原住民族語查到這個https://i.imgur.com/IeHp1WV.jpeg
作者: q0000hcc (仙草俠)   2025-03-13 13:27:00
借沾一下原住民的光
作者: naya7415963 (稻草魚)   2025-03-13 13:28:00
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2025-03-13 13:28:00
推翻譯
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-03-13 13:32:00
妮維雅若之碟…這張原來是有典故的
作者: S6321698   2025-03-13 13:34:00
我本來是想看廢文的,結果卻看了篇論文
作者: RecluseYL (神遊子)   2025-03-13 13:35:00
非常精彩的文章!
作者: hakusha99 (白砂)   2025-03-13 13:42:00
作者: jeff666   2025-03-13 13:47:00
有趣
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2025-03-13 13:48:00
哇嗚
作者: StevoWu (遁地神探)   2025-03-13 13:52:00
一直以為mana指的是聖經中提到耶穌與門徒吃的嗎那
作者: jokerjuju (juju)   2025-03-13 13:55:00
以為起源是聖經瑪那的+1
作者: neetarashi (無薪加班)   2025-03-13 14:00:00
瑪那系
作者: wishcross (ウリス)   2025-03-13 14:08:00
太長了吧
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2025-03-13 14:13:00
奇怪的知識增加了
作者: cleverjung   2025-03-13 14:14:00
作者: jane93053   2025-03-13 14:14:00
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2025-03-13 14:16:00
推論文
作者: Reficuly (逆天使)   2025-03-13 14:16:00
瑪娜這詞卡美拉2也提到過
作者: zxc88585 (hkekq)   2025-03-13 14:22:00
有料
作者: warau (業死土胎萬)   2025-03-13 14:23:00
這個字只能重建至古大洋洲語,所以跟台灣是無關的,只能說類似概念在某些原住民族中也有而已https://www.trussel2.com/ACD/acd-s_m.htm#30473
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2025-03-13 14:23:00
作者: domon0525 (冷小夜)   2025-03-13 14:27:00
推翻一
作者: oue (竹子^___^)   2025-03-13 14:30:00
論文啊 XD 推專業
作者: blackbugger (今天吃外面)   2025-03-13 14:39:00
長知識給推!
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2025-03-13 14:50:00
瑪那系
作者: stu31305 (積木)   2025-03-13 14:51:00
wow,從南島語系一路傳過去…語言真是不可思議
作者: rockheart (優しい風 )   2025-03-13 15:04:00
辛苦推XD
作者: xlox12345 (魯肉便當)   2025-03-13 15:04:00
真假
作者: rockheart (優しい風 )   2025-03-13 15:06:00
我最近剛好對"永恆回歸"有一些新的見解
作者: ithil1 (阿椒)   2025-03-13 15:08:00
作者: guguluFAQ (浮游炮出擊)   2025-03-13 15:17:00
太長 請問有五十字懶人包嗎
作者: jupto (op)   2025-03-13 15:19:00
會說是來自台灣原因是台灣就是南島語民族遷徙早期的一個重要節點 太平洋那些海島民族多數都可以追溯到是從台灣遷徙過去的
作者: StarTouching (撫星)   2025-03-13 15:20:00
懶人包: Mana一詞可以追溯至古代南島語族但近代變魔力的用法和台灣無關
作者: jupto (op)   2025-03-13 15:22:00
要說不是只有找到 改詞產生的時間晚於這些民族遷徙之前 或是該詞從其他語系傳入南島語的證據
作者: rz2x (嘟嚕嚕)   2025-03-13 15:22:00
哇靠 瑪娜大師
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-03-13 15:29:00
台灣一直是多民族島嶼 每個原住民族群差異很大 最早期可能就出海去大洋洲各島了 後來原住民又從別的地方來
作者: freedom80017 (大頭公)   2025-03-13 15:35:00
原來如此我完全懂了.jpg
作者: shaojun (吃漢君)   2025-03-13 15:37:00
可以M起來

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