Re: [討論] 有哪些作品是民主轉獨裁後變成好國家的

作者: luzzwang (咬著橘子的豬)   2025-03-15 14:08:20
銀河英雄傳說不就是變成獨裁後更好嗎?有效率且正確的獨裁是可以大幅增加改善社會的
啊,只是問題在於當執政者腐敗之後,沒有可以救回來的方式,不過腐敗的民主好像也是
一樣沒救,有爛掉的民主救回來的成功案例嗎?
作者: chejps3105 (氋氃)   2025-03-15 14:21:00
單就軍事上來看銀英的萊茵哈特掌權獨裁確實比民主方強多了,萊茵哈特清除腐敗的舊帝國反對勢力後只要專心打勝仗就好,反而民主方掌權者只在乎自己利益扯後腿(因為仗打贏了國家也不是永遠他掌權,有時反而國家和掌權者個人會有利益衝突)
作者: pwseki206 (Seki PW)   2025-03-15 14:22:00
沒有,當民主化的新政府一旦失控,就是Reverse Wave。不相信的話可以看看北非、東南亞,多的是只是說受美國滲透的教育體制一定是對民主歌功頌德的,所以論認知作戰跟滲透外國,對岸還得較美國大前輩呢*還得叫美國
作者: chejps3105 (氋氃)   2025-03-15 14:26:00
但是社會方面會覺得萊茵哈特的改善比較好其實是錯覺,因為帝國原本很爛,所以獨裁者正常做就會讓人覺得社會變好了,實際比較下來,即使萊茵哈特改革後,帝國平民也是沒辦法用多少電,這樣真的會比近期因為錯誤政策導致缺電會偶爾停電的同盟好嗎
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-03-15 14:26:00
爛掉的民主救回來就還是要回歸強權統治,聽起來很鬼扯但一個國家體制從上到下都爛掉的時候人民反而會回頭找尋英雄來領導他們
作者: OrangePest   2025-03-15 14:34:00
獨裁制的強大往往也只體現在軍事能力這點 比起做什麼事都要開一堆會的民主制當然高效很多 但當沒仗可打之後就不一樣了 再優秀的獨裁者也沒辦法一個人扛起所有事 做每個決定 勢必得仰賴大量的官僚 而獨裁制下的官僚會是什麼德性也不用多說了吧
作者: pwseki206 (Seki PW)   2025-03-15 14:35:00
不一定喔,獨裁制由於強調對社會的總體控制,所以基礎行政能力某些程度上不差。但...這算用錯地方吧?!
作者: lianginptt (我要發了)   2025-03-15 14:36:00
強權不見得能把爛國家變好,但是爛國家要救起來一定需要強權
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-03-15 14:42:00
獨裁者不是只有軍事,你可以查查看凱末爾
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2025-03-15 14:43:00
強如萊帝也無法確保後繼者和他一樣英明啊,而且連他自己都犯過大錯了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2025-03-15 14:43:00
真的,軍事上大送頭也沒有人公開反對,皇帝萬歲
作者: q2825842 (co_iserial)   2025-03-15 14:46:00
總體控制和行政能力這兩者哪有狗屁因果關係。一堆中央計畫或是極權的國家,反而容易養出貪腐和無效率的行政機器。看一下全球清廉效能高的國家有多少比例是民主國家、多少是極權國家就知道
作者: lianginptt (我要發了)   2025-03-15 14:48:00
效能高,是指通過一個基建項目幾十年都蓋不出東西嗎清廉,是指合法政治獻金、合法旋轉門嗎?
作者: q2825842 (co_iserial)   2025-03-15 14:53:00
中國也可以高效率蓋出一堆鬼城,但這反而反應他們的貪腐、以及效率放在執行錯誤的政策民主國家在糾錯、制衡、透明度上遠勝極權國家,這才是維持長期效能的關鍵
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 14:57:00
從人性上來說,政府效率高你認為會是用在剝屑人民上有效率還是維持清廉上?那種獨裁提升政治清明的夢話在創作裡滿足就好,不要當作現實
作者: ghostxx (aka0978)   2025-03-15 15:00:00
當民主國家監察制衡機能失效後,其實跟極權國家沒兩樣了
作者: pauljet (噴射機)   2025-03-15 15:03:00
二月河 雍正王朝 八王議政變雍正獨攬大權
作者: lianginptt (我要發了)   2025-03-15 15:05:00
所謂的糾錯是指年年山火隨便燒,就算燒掉幾千億房地產也沒人負責嗎
作者: pauljet (噴射機)   2025-03-15 15:06:00
馬斯克表示 我政府效率部不夠高是吧?你可以去看看USAID被裁員影片 太可怕 一個一個哭著走出來的人 都是女人 黑人 女黑人 沒白男 民主黨政府已經失控
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-03-15 15:08:00
前幾樓是直接把烏克蘭從民主國家除籍了喔
作者: pauljet (噴射機)   2025-03-15 15:08:00
民主黨政府0元購 DEI 八歲割奶割屌 比專制政權新加坡又好多少?
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2025-03-15 15:13:00
這話跟納粹集中營錄影裡都是猶太人所以他們活該沒差別
作者: pauljet (噴射機)   2025-03-15 15:15:00
逾越限制級 iwin 你各位還在做啥夢我不知道你在說什麼 450小時遠遠低於最低飛行時速的女黑鷹三寶撞爛客機 你會說客機上有俄羅斯人所以出意外嗎?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 15:19:00
民主政體裡監察制衡失能跟極權沒兩樣這話,本身就是在說比起獨材政體,民主的監察制衡是比較有作用的。民主的失敗在於不夠民主,而獨裁的成功在於開明不那麼獨裁
作者: pauljet (噴射機)   2025-03-15 15:21:00
xx的民主黨媒體不說女黑鷹三寶就是DEI上來的 飛行時間450小時 所以她聽不懂塔臺專業用語撞上去
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 15:24:00
DEI不就是民主政體下出現一個不受監制的獨裁失控嗎
作者: pauljet (噴射機)   2025-03-15 15:26:00
蘇聯打臉 專制的蘇聯解體後 迎來最民主的時代 一根麵包要排隊一整天 物價暴漲 他們以為民主選舉可以減輕生活壓力 越選舉越糟 經過多年的努力 俄烏開打
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2025-03-15 15:29:00
痾不是,蘇聯解體後那麼糟主因就是蘇聯時期的政策把各成員國的體質搞到無法自主啊樓上這什麼邏輯完全分裂錯亂的言論
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-03-15 15:32:00
不會有人不知道戈巴契夫跟葉利欽搞的很爛吧==
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 15:36:00
在獨裁國家搞爛經濟不是問題,但民主國家裡是問題,或更厚黑地說,在獨裁體制可以更有效率地讓問題不是問題
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2025-03-15 15:40:00
那我問你 烏克蘭是民主還是獨裁國家
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2025-03-15 15:43:00
問題在沒有蘇聯亂搞哪會搞到這地步好嗎= =
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 15:45:00
我不很了解烏克蘭,但政體優劣不是能用二元化一刀切
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2025-03-15 15:46:00
一堆傻子只知道盲目的認為戈巴契夫無能,卻從來不知道那個時間點蘇聯的解體已經是必然,葉戈二人只是沒能力處理這個早就爛到爆炸的攤子而已
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 15:47:00
沒有民主化後一切清明,也沒有明君上位獨裁就沒有垢污
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2025-03-15 15:48:00
當然事後而論,蘇聯的解體沒處理好再碰上矛盾依舊的地緣衝突,造成這個爛攤子延續到今日都還沒解決
作者: kkkaq123 (negneghi)   2025-03-15 15:48:00
如果民主是廣納意見 那麼獨裁就是一意孤行 有人會說改革效率高不好嗎 當做出失準的施政 錯的效率也會很高歷史都有演過大躍進了
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2025-03-15 15:51:00
正如PSYCHO-PASS說的,是人需要以自身信念來維持律法民主比獨裁更有機會讓人民來糾錯,或許不能很順利地來糾錯,但『有可行性』這點是獨裁保護權威上更為顧忌的
作者: Kt51000 (kt51000)   2025-03-15 16:14:00
哇,蘇聯後期爛成那樣也能推給民主XD
作者: s6031417 (曦和)   2025-03-15 16:30:00
最爛的民主也比最好的專制強
作者: probsk (紅墨水)   2025-03-15 16:42:00
專制就是搞一言堂 DEI也是啊
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2025-03-15 16:50:00
最爛的民主不會比專制好...一個最爛的民主將會失去民主的優點,比如權力監督、政治更替、防止特權壟斷。當民主走到最爛時,它便與專制無異了
作者: newlycong (熾)   2025-03-15 17:13:00
DEI如今被反制不就是民主有效的最好證據? 不知道你們幹嘛拿這例子出來講如果專制政府要推DEI 你有機會阻止?

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