Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?

作者: SGshinji   2025-03-30 12:16:25
你知道1400多年後,有一個傢伙真的這樣幹了,並帶上了他全部的家底梭哈。那結局是什
麼?
戰敗被帶到北京城凌遲處死 他就是初代闖王高迎祥,你聽過的那個闖王李自成現在還在
他手下當打工仔
當初他的對手明末戰神孫傳庭聽到他走子午谷以後,就帶著幾萬人堵在谷口,讓又餓又累
的闖軍一個一個送頭,打到差不多以後一個衝鋒就抓到高迎祥了,跑都跑不掉。
要是孔明走子午谷,那三國志大概會早個幾十年大結局吧。 魏延的戰術,這些年來被檢
驗到就是只有數學上的機率成功,就算谷口不堵,只要後續的城池有一座沒有開門投降,
堅守一下下,等後續援軍來,蜀國連跑的機會都沒有。魏延考慮的就是閃電戰,速戰速決
,沒有配套,只有理想。
連明天的糧食都打算打下城池就地補給,不要說孔明啦,一家小公司的主管聽到這種all
in且沒配套的提案,策劃沒被幹在辦公室牆上刮不下來我隨便你魏延以為自己是楊威利,
殊不知自己只是阮文紹,勇猛有餘 戰略不足(防止被戳 這裡指的是演義裡的魏延喔)
孔明是主帥,漢軍死一個就是少一個的情況,他說我要帶著幾千精兵和本人去下路偷塔,
就賭魏軍不會看小地圖,然後看到塔掉了就上票投降?
孔明沒有現場強制他送醫都算給尊重了好嗎?
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 12:21:00
其實後來曹真就走過一次子午谷了
作者: chien955401 (chien)   2025-03-30 12:29:00
正常應該沒有哪個軍隊是死一個多一個的吧xd
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:30:00
俄羅斯。打拿破崙的時候真的很誇張,越輸越多人。每次被拿皇擊敗,下一次交戰就來更多人,打到拿皇也不是對手
作者: orze04 (orz)   2025-03-30 12:31:00
沒有想過有人會從那邊來 看到敵兵從那出現真的可能會投鄧艾: 對啊 我運氣好啊
作者: chien955401 (chien)   2025-03-30 12:33:00
確實這種補兵補太快的打起來很絕望
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:35:00
鄧艾那是另外一回事 本來魏軍就絕對優勢鄧艾自己不服氣鍾會靠著姜維防守漏洞輕取漢中於是自己帶著本部軍馬去賭一把對曹魏和鍾會來說 鄧艾這批想要自己做死就自己去反正死光了我本部大軍也沒影響
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-03-30 12:37:00
鄧艾那個魏軍輸得起 甚至可能這批送了更好 蜀賭不起阿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:38:00
鄧艾能夠嚇到蜀軍也是因為魏國這次侵攻是全面優勢的兵力,蜀國內部已經動搖了,「突然一支奇兵出現」,才會發生那麼大的效果。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:38:00
其實沒有絕對優勢 鐘會深入蜀境 漢中其實一堆城都只圍沒打 他們在劍閣已經被姜維耗到補給困難要打不下去了 沒有鄧艾直取蜀漢 鍾會幾十萬大軍會崩潰
作者: orze04 (orz)   2025-03-30 12:39:00
不投的話就是鄧艾那群殘兵被打爆,鐘會的部隊在被前後夾擊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:40:00
主要問題還是蜀境內抵抗能力過於薄弱 精銳都在劍閣和永安 好不容易湊出來的雜牌軍又被諸葛瞻送掉 劉禪也慫了連城也不守 不然其實鄧艾自己大概也不知道該怎麼打成都
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:41:00
因為那時候蜀漢已經有內部問題了 姜維連年北伐讓國力消耗過度,鍾會在這個上面施壓。鄧艾只是戳最後一下戳最後這一下沒有很用力,但剛好戳到壓力極限的蜀漢就直接爆炸了。
作者: Cishang (辭..)   2025-03-30 12:42:00
阿斗學十萬砍個桌角鄧艾也高機率能名留青史
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:42:00
沒看推文 記得曹真打蜀就走過子五谷 結果大雨下10多天
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:42:00
沒有消耗過度好嗎 北伐是真的 但是姜維沒像諸葛亮那樣軍政一把抓 他每次出去的軍隊規模一次比一次少損耗沒那麼大
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-03-30 12:43:00
其實有點想知道 鄧艾如果阿斗沒投降守城 他是打算要攻城
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:43:00
想搞奇襲 人家兩線都在主戰場了 他還自子午谷打醬油
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:44:00
鄧艾最早計畫是繞道劍閣後面和主力包抄啦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:44:00
他也只能攻城 他在蜀地核心 四面八方都是敵人
作者: chien955401 (chien)   2025-03-30 12:44:00
鄧艾:不知道,沒想過這個問題
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:45:00
但除非魏軍會跑上城牆 不然還真不知道怎麼打
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:45:00
蜀漢都被姜維搞到他帶兵馬去屯田 漢中直接守不住了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:46:00
鄧艾就賭阿 叫士兵滾下山後遇到萌瑕關阿瞻 以為快死了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:46:00
假如還有足夠兵馬 怎麼會諸葛瞻一死阿斗連固守求援都不敢
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:47:00
當年劉璋在大耳打到成都前底下的人都還說可固守三年的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:47:00
其實諸葛瞻就擺爛不出陣 鄧艾也拿他沒辦法 但是諸葛瞻就被唬出去了 平原合戰諸葛瞻怎麼可能打贏鄧艾你叫姜維來都不一定打得贏
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:48:00
當時軍事才子 就鄧艾 鍾會 還有文鳶 還有東吳陸抗
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:49:00
成都有最後的禁衛軍 但是因為阿斗荒廢朝政軍紀渙散但哪怕如此 鄧艾大概還是打不下城池 因為鄧艾軍人少也沒攻城器具 甚至連梯子都沒有
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:49:00
魏國3大才子2個打蜀國 另1個陸抗在滅國時打羅憲還打輸
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:50:00
記得沒絕後啦,諸葛瞻還有一個小兒子活下來的樣子甚至後來還在西晉當官
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:50:00
整個蜀國就姜維在扛 而且那時姜維都跟鄧艾一樣老了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:51:00
三國志(不是三國演義)這樣寫:姜維粗有文武,志立功名,而翫衆黷旅,明斷不周,終致隕斃。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:51:00
有稍微能打的或是有經驗的老將都跑去劍閣不然就是永安了 因為這兩處不能丟
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:51:00
東吳的真的好笑 人家蜀快滅國 打永安 被羅憲打爛 笑死那時羅憲還不知道成都已經投降了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-03-30 12:53:00
畢竟是東吳
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:53:00
沒有打爛啦 羅憲撐半年已經幾乎要守不住了 這時候魏軍才來支援 看到魏軍來吳軍立馬跑了後來司馬家看羅憲那麼屌直接給他原地繼續當太守了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:54:00
沒打爛吧 是羅憲少少兵馬守城還打不下
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:56:00
而且因為成都投降 又有鍾會叛亂等等問題 導致羅憲這半年得不到蜀也得不到魏的支援 真孤城什麼都沒有坦半年
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:57:00
羅憲就釣魚城 先祖 一人扛陸抗全東吳大軍
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 12:59:00
羅憲還有堵爛的成份哦,當時寧願抗到死也不會給吳軍投降
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:00:00
東吳從孫策到滅國 始終背骨
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:02:00
後來據說從四川發兵的舊蜀漢出生的晉軍 打的比北方的晉軍主力還認真
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:02:00
羅憲那個是賭一口氣 不然他其實不用守
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:03:00
在滅吳之戰的時候 肯定是吳國真的背刺太多次吧
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:03:00
羅憲知道季漢投了 他有率軍出去哭
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 13:03:00
永安那個兵力差本來就守不住,羅憲能扛住就是堵爛東吳啊
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-03-30 13:03:00
吳真的他媽的只會背刺
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:04:00
真的就賭一口氣啊 他甚至不知道魏軍到底會不會真的來救他們
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:04:00
後來羅憲還示範怎麼打城 幫晉打下一座巫城羅憲當時是交接空窗期 就當時民風跟規定來說他大可後撤因為當下他的身分是亡國之將 不是晉將 而永安已經是晉的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:05:00
雖然理論上在劉禪投降的那瞬間 永安就原地變成魏國領土了 但實際上魏軍根本還沒來接管
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:05:00
但羅憲就看不爽東吳 所以直接跟你死守後面守成功變晉將後還上書勸晉打吳
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2025-03-30 13:06:00
魏方戰力強那麼多,根本不是建立在相同條件下啊怎麼整天拿出來講...
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 13:06:00
羅憲也沒在理魏軍是不是真的會來救援,反正都要打到死了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:07:00
孫策被刺袁術 呂蒙桶關羽 北伐時陸遜也偷打過蜀
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 13:07:00
寧願戰死也要多帶一個東吳兵一起下地獄的狀況
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:07:00
只可惜羅憲沒辦法親自伐吳 但他姪子羅尚有衝出去打
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:08:00
陳到真的教得好 有搞出羅憲這人 可惜歷史沒人知道
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:08:00
永安守軍可能也是類似狀況吧 關羽被你背刺死了 諸葛亮去世你也來打 魏國大軍真的要滅蜀打過你他媽的也過來打 不然士氣不可能維持那麼久
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:09:00
阿亮死後 陸遜馬上派兵打蜀 被陳到檔下來
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:10:00
除了羅憲以外 還有幾名季漢降將也是超爆幹氣楊稷、孟幹寧願詐降也要找機會跑回晉國所以才有滅吳之戰時蜀漢舊部打得特別用力的笑話實際上有沒有打特別用力不知道 畢竟滅吳戰就是一路平推
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:13:00
其實以前是玩三國治大戰2和3才知道很多無名人
作者: zore14563   2025-03-30 13:18:00
鄧艾就是用畢生陽壽換來的,所以之後就被鐘會宰了
作者: TPAsavelove (安大愛)   2025-03-30 13:24:00
不過真要說打蜀漢 最後主力那幾個都沒善終 相較劉禪真的舒適鄧艾 鍾會 背刺的衛瓘也在王八慘死
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2025-03-30 13:46:00
魏延要成功除非對手是朱允炆那種讓他一路推進的
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2025-03-30 14:05:00
羅憲超強東吳聽說劉禪降魏,本來想趁機佔蜀國的地,被他直接卡死在永安
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2025-03-30 16:13:00
蜀漢家底可沒後到玩這種奇謀鄧艾那個賭輸又沒差 不影響魏國

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