Re: [閒聊] CAE工作的未來

作者: pppppppppppk (Shanghaimemoriesof1945)   2014-09-11 21:56:55
感謝G大的分享
有一點想請教
在土木界 有蠻多結構設計與模擬分析的顧問公司
大型的有中華顧問 中小型的有世曦工程顧問,築遠工程顧問等
為何在土木領域這種business model可行
但機械領域就不成功呢
是因為市場因素嗎??
※ 引述《gomi (勾億郎)》之銘言:
: ※ 引述《autocad08 (亞神)》之銘言:
: : 最近要畢業了
: : 正遇到人生的道路選擇
: : 我碩士是學熱傳模擬
: : 大學專題是學機構設計
: : 想問一下CAE的工作好嗎
: : 有人說cae的績效比較難看到
: : 機構的績效比較好表現
: : 各位大大如果是兩工作的未來性
: : 那個會比較好呢
: 本魯背景四大碩,主修結構力學、數值分析與演算法,一開始畢業時幻想自己將來有一天
: 能從事 CAE 軟體開發的工作,到現在大概六、七年過去了,如果你跟我一樣有這種夢想
: 的,趕快離開不要再來了,不然就是出國比較會有機會。
: 以下是個人一些看法,可能因為對於這條路走到有點撞牆,所以評論比較負面,如果有錯
: 還煩請同業指出,在台灣 CAE 的技術工作,我指的是每天 90 % 以上的時間要用電腦輔
: 助設計軟體作力學分析的工作,通常我會按照所處的公司來分,大概就是分為兩種:一般
: 公司與軟體服務業。而軟體服務業還可再分成四種:代理商、顧問公司、軟體開發公司、
: 外商軟體子公司。
: 工作內容:
: 在一般公司,不管是台商還是外商,平時工作就是針對公司產品做分析,服務對象是公司
: 內的機構工程師,在這裡要學習如何在有限的時間內做出有效的分析,並用正確的態度輔
: 助設計者,提供力學的專業諮詢、建議與解決問題的方案,你在公司裡是否重要,則要看
: 你真的解決多少問題。CAE 泛指力學數值分析,不管你是要自己寫還是用商用軟體,你扮
: 演的腳色其實是工程界的偵探,數值分析的結果是你主觀意識的佐證,會變小五郎還是柯
: 南的關鍵在你,而不是在軟體。
: 切記,在一般公司工作的心態很重要,不要以為自己多讀兩年書就比畫圖的人厲害,對大
: 多數一般公司來說,CAE 只是拿來產生彩色雲圖、作動畫、寫報告、讓公司看起來有在研
: 發的樣子,特別是在產品設計週期越短、或是產品價值、成本、良率與力學性能關連性越
: 低的公司,這種情形就越明顯,相反的,如果關連性越高、能不能接單你的意見很重要,
: 那你講話的聲音就可以比較大一點,但是背負的責任也比較大。
: 在一般公司的最大好處就是作實驗的機會多,有機會能了解一個領域 domain knowledge
: ,缺點是工作積效會難以量化,有些公司幫你打績效的還是設計部門主管,另外還有人脈
: 有限,求援無助,不容易推銷自己 ... 等。
: 在代理商工作的服務對象是買軟體的客戶或是潛在客戶,平時準備教育訓練,解答軟體使
: 用問題,支援業務執行專案,接顧問案,由於公司主要獲利方式還是以代理軟體為主,在
: 時間與成本的考量下,通常不會以顧問案為主要收入來源,畢竟是服務業,在這裡工作要
: 有一顆喜歡教人的心,好處是能見度較高,平時透過教育訓練與諮詢,多少可以讓你建立
: 自己的名聲,小弟認識一些同仁是在代理商待了一段時間後,再往一般公司去跳。缺點是
: 實務經驗不足,特別是一畢業就待在代理商工作的,其實很缺少實驗與解題經驗。
: 在代理商的工作有時會偏向業務導向,這要看你的個性適不適合,業務面強、有管道的,
: 就是跳出來自己當代理商,國內關於 CAD/CAM/CAE 軟體代理商多如牛毛,這種代理生意
: 就是賣一套抽一套,有時候代理到好的軟體,客戶還會自己上門,台灣代理 CAD 軟體應
: 該有 25 年以上的歷史,代理 CAE 大概 15 年,而業界大概是 10 年前才開始比較能接
: 受 CAE 這東西。
: 在外商軟體子公司工作其實跟在代理商相似,但是還要額外負責整個區域的銷售情形,要
: 知道一個軟體成本最高的不是在開發,而是在咨詢與服務,這也是為何有子公司還是會有
: 代理商的存在,有些麻煩的事可以推給代理商,就我所了解,在子公司其實也不會接觸到
: 軟體開發,軟體跟硬體不一樣,並不是越多人寫就越好,這些 CAE 軟體開發的核心人數
: 可能不超過二十人,越多人寫則 bug 就越多,很多核心 Solver 的部分甚至已經沒人敢
: 改,更不可能放給外人參與。
: 這幾年聽說一些軟體的代理權,漸漸被中國那裏的代理商拿去,也就是說將來在台灣要買
: 軟體有可能要透過中國代理商,這可能是全球化或是 ECFA 與服貿帶來的效應吧,請參考
: 服貿附件一 CPC842 電腦及相關服務業:軟體執行服務。中國市場大,形勢比人强,再加
: 上條約,我預估未來台灣 CAE 界的頂頭上司說不定都會變中國人。
: 在顧問公司工作的壓力較大、服務對象較廣,主要工作就是接顧問案,計算績效非常簡單
: ,就是顧問案收入多少一翻兩瞪眼,但要瞭解到通常會有顧問案有兩種可能:1. 公司沒有
: CAE 工程師,需求不多所以外包。2. 問題很棘手,火燒屁股找外援。
: 因為顧問公司沒有代理軟體,但又要用軟體做顧問案,這些軟體每年的保護費從 20 到
: 100 萬 以上的都有,如果你想用盜版軟體來做顧問案,代理商與子公司就會找上門,到
: 時說不定還會被敲一筆,所以要做這行,你要有辦法在一年內賺的錢至少大於這些保護費
: 與自己的年薪,否則就是虧錢,如何讓人心甘情願的掏錢給你做分析,真的很難,因此就
: 我所了解這種公司不多,正職員工也不多,案子也不是天天有,壓力其實不小,有時案子
: 又會擠一起,所以為了降低風險,顧問公司會聘請一些接 CASE 的兼職人員,如果有興趣
: 可以聯絡一下顧問公司,問看看有沒有兼職的工作機會,不過就我的經驗是這些公司通常
: 有自己的人力網,要加入不容易。
: 顧問公司如果想轉型,有可能會往軟體開發公司去發展,目前我聽過台灣有自主開發工程
: 軟體的,似乎只有模流分析的 Moldex3D,訊號視覺化的 Visual Signal,最佳化的
: SmartDO,其他的不知道還有沒有,Moldex3D 現在應該是全球市佔第二,不過聽說跟第
: 一還有段差距就是,總之基於同是台灣人的立場,每次接觸到公司有這方面需求的,大概
: 都會推薦他們一下台灣自己的軟體。
: 前景:
: 我在國內論壇看過一位前輩是這樣說的:「我覺得台灣不是合適從事 CAE 工作的地方,
: 我們太窮了,買不起軟體,養不起人,我們的產品多半以競價生存,沒有市場主導性,所
: 以毛利很低,我認識在台灣從事 CAE 的,幾乎沒有一個有好下場。這些 CAE 工具,是因
: 應歐美日的開發環境而產生的,老實說我覺得這些大半都不適合我們,就以價錢來說,美
: 國 CAE 軟體的定位是大概一個工科大學生的一年薪水,大概是台幣一百萬上下,這幾年
: 更低了,定位大概是 0.5 ~ 0.75 個工科大學生的一年薪水 (還是一百萬上下),所以我
: 們當然買得很吃力,一百萬年薪,對台灣大半的工程師來說,都要很長時間的奮鬥吧。」
: 上面這段文字在論壇應該還可以找到,當初看到這些話我不以為意,但現在回頭看只覺得
: 怵目驚心,這幾年過去,眼睜睜的看著同學、實驗室學弟妹,發展與薪水都漸漸超越你,
: 頓時不知該感到欣慰還是內牛滿面,說不定是本人太魯,袂生牽拖厝邊,但男怕入錯行、
: 女怕嫁錯郎,現在我大概都是勸人進這一行前要三思。
: 機械系就業上來說,如果是在一般公司,不算那些寫韌體、嵌入式系統的,背景跟我一樣
: 大概就是作設備、機構、結構、熱流、自動化、可靠度、測試,專利 ... 等工作,以前
: 面兩個為大宗,如果你只想做純粹的力學分析工作,我不確定自己看到的是否正確,你要
: 有心理準備做個五、六年後,薪水會跟別人有段差距,而且還是低的差距,因為在台灣所
: 謂的產品價值、成本與力學性能關連性高的公司,開的薪水總是比電子、資訊、電腦、半
: 導體公司開的要低,而國外這些關聯性高的公司,更不會將設計團隊放在台灣。如果是在
: 軟體服務業的話,我認為待在外商軟體子公司的薪水最多,其他的我就不敢確定。
: 力學作為機械系學科裡最大的分支,不管是固力、熱力、流力、熱傳,作 CAE 需要的力
: 學知識比起設備、機構多了不少,以前待在機構為主的部門,一個處能看到一兩個博士就
: 很了不起,但作 CAE 到後來到處都是遇到博士,通常學歷越高的人越是難搞,報告的時
: 候還以為自己是在論文口試,所以如果您對這些力學不是很在行、興趣不高、又不喜歡寫
: 程式的,千萬不要來做 CAE,在台灣一般公司的 CAE 跟機構相比,相同碩士學歷下 CAE
: 的起薪可能會高一點,但三,四年後,機構的發展性與能跳槽的公司,絕對是比 CAE 多
: 。
: CAE 是很辛苦的一條路,但並不是不能走,只是你要多考慮一下,我個人是頭都洗了,不
: 得不繼續走下去,由於本魯的業務能力不強,這幾年下來想到的出路還是想搞軟體。
: 在台灣 CAE 工作的產值低,其中一個原因可能是貢獻難以量化,要了解到 CAE 與力學計
: 算只是個工具,要有效益與產值,就一定要跟設計扯上關係才可以,最後真正有用的是,
: 你要用這個工具在某個產品、產業有殺手級的應用才行,而且你要懂得會保護你的應用,
: 保護的方法就是要寫程式。作 CAE 到後來一定都要寫程式,這是無可避免的,主要分成
: 兩個層面:1. 商用軟體本身的操作語言。2. 一般電腦語言。
: 比較有規模的工程軟體,都會有操作命令與語言的功能,像結構著名的軟體:ANSYS APDL
: 、Nastran 格式、LS-Dyna 的 k 文件、Abaqus 用的 Python ... 等,因為軟體本身有操
: 作語言的存在,所以你才可以用來做二次開發以及撰寫巨集,寫這些巨集就很像在寫一般
: 程式語言的函式庫,經年累月下來可以累積不少東西,這也是為何在國外對這些軟體熟悉
: 可以找到一些工作,他們要的其實是個人在這些軟體背後累積的函式庫。而一般電腦語言
: 就是選自己擅長的就好,搞數值分析的,學生時代學的編譯語言不是 fortran 就是 c,
: 出來後要開發視窗軟體就還要再多學一種語言,但要注意如果預期將來有一天自己的作品
: 要商業化,請留意 License 與跨平台的問題,免得砍掉重練。
: 我相信我並不是第一個想搞軟體的人,上次在研討會看到工研院有人是開發工具機相關的
: 設計平台,但如同我所說的,這種模式會不會成功我也不知道,以上只是提供自己的一點
: 經驗與胡言亂語,參考就好。
作者: RS44 (黑色幽默)   2014-09-12 19:10:00
可能跟生命安全還有成本有關 而且房子首重結構強度
作者: whface (多吃水果有益健康)   2014-09-13 09:09:00
市場規模大小有關,土木工程案很多都幾億起跳,機械??
作者: ashdragon   2014-09-13 09:11:00
法律有規定工程必須經過結構技師審核蓋章才能通過
作者: MiyaKami (米漢堡)   2014-09-16 15:37:00
除上述推文外,土木結構界的CAE軟體售價便宜許多...

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