※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 好膽扛聖母向黑道致敬 義南宗教遊行遭禁
: 時間: Mon Jul 14 16:48:55 2014
:
: 我想請問你,你看到哪一個偶像能夠保證有神在裡面?
: 或者說在廟裡拜拜的人,有哪個人能明確的知道偶像裡的神是誰?
: 除了啟示錄裡面那個會說話的偶像外,有哪個偶像能夠讓你知道他是誰?
: 偶像的定義根本不包括有沒有神在裡面,
: 所以你所謂的實質審查與形式審查根本是自己想像出來的,沒有任何意義.
:
: 之前和你討論德雷沙的時候,我就已經告訴你,你的神學觀念直接否定耶穌是救贖的唯一管道
: 後來我看你和其他網友的討論中,你根本無法確認這一點
:
: 討論還是要有所根本
: 我就拿你們天主教的聖經譯本來告訴你偶像的定義
:
: 1.不可為你製造任何彷彿天上、或地上、或地下水中之物的雕像。
: 2.不可叩拜這些像，也不可敬奉
: 3.你不可為自己雕刻偶像，或製造任何上天下地，或地下水中所有各物的形像
: 4.你們也看見他們中間的可憎之物，並他們的偶像，那不過是木、石、金、銀。
: 5.這樣，這些人民敬拜上主，又事奉他們的雕像
: 6.又從上主殿 內除去了外神和偶像，將他在上主殿的山上和耶路撒冷所建立的祭壇，都一
: 律拆毀，拋在城外
: 7.凡依賴偶像且向神像說：「你們是我的神」的人，必要敗退，蒙受奇辱。
: 8.有誰製造神像或鑄偶像，不想得利呢﹖
: 9.這樣，他們也敬拜上主，也奉事自己的神，從那一國徙置而來的，就照那一國的禮儀。
:
: 上面這些句子是從不同章節中節錄出來
: 1,3,4 很明確的告訴你偶像的定義
: 2.告訴你不可對偶像有叩拜或敬奉的動作. 很明顯,天主教都有,然而這次的新聞比較誇張,
: 是拿偶像拜人
: 這也算一大創舉了！
: 7.說明,對著偶像說"你們是我的神"的人必要敗退.注意,這裡只說對著偶像,並不是說對著偶
: 像裡的邪靈.
: 所以就算你把偶像當成耶和華,他還是偶像.
: 6 告訴你耶和華的殿中也有偶像,為什麼耶和華殿中會有偶像? 難道這些偶像都是外神沒有
: 代表耶和華的偶像嗎?
: 如果這些偶像都是代表外神,為什麼這裡是要特別強調外神和偶像? 而不只說外神就好?
: 5,9 說明那些人的光景就是"入境隨俗" 到哪個地方就尊重當地的信仰,同時又事奉耶和華.
: 這是耶和華痛恨的.
: 8 直接質疑創造偶像的人的動機是有問題的,人跟本不需要這些偶像
:
: ※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
: : ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : : 你說到一個關鍵字"拜"
: : : 如果拿一個木頭對一個人拜,有任何人會說什麼嗎?
: : : 但是如果這麼木頭能夠但表一個"神"
: : : 這就有意義了,所以天主教才認為讓聖母去拜人
: : : 是對聖母的不敬
: : : 在台灣要是你拿一個神像去拜人,也會被一群人批評
: : : 如果你還不認為這裡的聖母像是一個偶像
: : : 請你說說看他和台灣的神像有什麼不同?
: : 你這樣講 是對(形式審查) 但也不對(實質審查)
: : 就法律學來說 如果分成形式審查 跟實質審查來說
: : 1形式審查 只看外觀 不看實質意涵
: : 就外觀看來 是很像 兩者都是木頭象徵物 都有宗教意涵
: : 都會有信徒站在前面 跟他們說話/鞠躬
: : 2實質審查 審查這木頭在宗教信仰上的定位/實質意義
: : 這牽涉到宗教上的定義
: : 民間信仰的木頭像 第一點 認不認為有神靈住在裡面？？
: : 第二點 認為該神靈是否是力量的來源？？
: : 天主教信仰的聖母像 第一點 認不認為有神靈住在裡面
: : 第二點 認不認為是力量的來源
: : 民間信仰的我就不代答了 因為我所知甚少 怕說錯
: : 天主教的官方說法 第一點 聖母是人 不是神
: : 聖母有沒有住在聖母像裡面？？
: : 第二點 聖母不是力量的來源，只能代為轉求
: : 照天主教官方說法 採實質審查 敬拜聖母不算拜偶像
: : 照COME定義 採形式審查 敬拜聖母 無異敬拜民間信仰 只要敬拜聖母就算拜偶像
: : 信徒想法
: : 1、我因為受慕道班教育 所以我知道官方說法
: : 所以我照官方說法 去當信徒
: : 2、拿聖母像去拜黑道大哥的義大利南部信徒
: : 我不知道他們知不知道官方說法，也許他們也跟台灣民間信仰一樣也說不定
: : 但 我感謝come 你問的問題 幫我釐清你與我不同的觀念
: : : (除了名子以外)
: : : 從來沒有人認為聖母=耶穌,包含天主教
: : : 不知道你這個推論從何而來
:
: