Re: [新聞] 梵蒂岡讓步北京 要求主教讓位

作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:27:16
我研究了一下
梵蒂岡第二次大公會議沒有說
“禁止政府任命主教”
而是希望目前享有這項權利的政府
以及跟梵蒂岡有條約可以自行任命主教的政府
可以自動放棄這項權利
也就是說
如果真的要說"根據教會傳統"
那只要是跟梵蒂岡簽訂主教任命條約的國家
都可以依據梵蒂岡的授權自行任命主教
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:34:00
為此,為維護教會的自由,並為更易於推行信友的利益起見,神聖大公會議希望,此後"不再讓給"任何政府揀選、任命、推薦、指定主教的權利及特惠。後段呼籲各地世俗政府放棄的是比諸如葡西保教權等同項也說了 不再給予任何政府相似的權利
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:38:00
沒有喔 你搞錯了政府選誰不管
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:39:00
我一到三樓都是直接引用梵二文獻的
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:39:00
現在是教宗自己承認絕罰的非法主教了教宗沒有承認就是非法的 絕罰的教宗承認就是合法的 你該順服的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:40:00
教宗事後承認非法主教是另一回事 我要說的是不再讓予世俗
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:40:00
就是這樣 法理上絕無問題
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:41:00
對世俗政府的授職權
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:41:00
是伯多祿繼承人親自承認他 這樣你應該無權反對了吧
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:42:00
「我研究了一下/梵蒂岡第二次大公會議沒有說/“禁止政府
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:42:00
梵二沒說禁止喔你自己去翻法條
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:43:00
你要說梵二用的詞是"希望" 我只能說這是文字遊戲
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:44:00
如果是禁止那條約怎麼辦
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:44:00
再說一次 梵二直白的把俗人授職權視為不符合
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:45:00
"維護教會的自由" "易於推行信友的利益"訴求的行為
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:45:00
今天又不是中共說了算是你們推崇不已 絕對無誤的伯多祿繼承人教宗承認的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:46:00
連舊有條約都表示要取消了 怎麼沒禁止?
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:46:00
這本來天經地義就是你們授權承認的教宗權柄條約不能單方面取消所以梵二請條約國家自行放棄
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:47:00
所以我說梵二反對政府授職與教廷是否事後承認個別人士是兩回事啊
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:47:00
隨你開心 梵二無法禁止教廷的條約
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:48:00
梵二在"主教在教會內牧靈職務法令"
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:48:00
只能希望條約國自行放棄
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:49:00
所以你認為中共以前與梵諦岡有簽過甚麼約?
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:49:00
才有效力的 不懂你憑哪一點反對教宗合法的任命
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:50:00
我很早就說 我針對的是你在這篇宣稱的梵二沒有禁止..."你一直跳針你也承認的屬於另一情況的教宗事後承認是哪招?教宗事後承認並非首例 然而之前都是在保護既有合法主教權益的情況下進行的 比如上海范主教與金助理主教的情況今日的情況起爭議的地方在於要求合法正權主教讓位而最終不論此項決定是否洽當 梵二會議絕對沒有如你說的
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:56:00
教宗為什麼不可以要合法主教讓位?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:56:00
"沒有說禁止政府任命主教" 你三番兩次跳針這是教宗任命
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:57:00
不懂你憑哪一條法律禁止他換主教了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:57:00
這篇文章宣稱的"梵二沒有禁止政府授職" 你把兩個你也承認屬於兩項議題的題目混在一起了 懂?你先承認梵二有禁止/反對政府授職 我們再來談談他現在這樣
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:58:00
不懂
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 11:59:00
搞是不是壞事
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 11:59:00
中共的任命本來就是無效的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:00:00
今日是教宗任命 與我一開始強調的梵二有禁止政府授職是不
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:00:00
他們都是主權國家他們要簽什麼條約都是他們的權利吧
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:01:00
你在開玩笑嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:01:00
總之梵二並不是"沒有禁止政府任命主教"
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:02:00
梵二是哪裡有權力禁止了梵二是神學會議 不是政治會議不是法條法規
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:02:00
你才是開了大玩笑 所以你承認梵二有禁止政府授職了沒?大公會議沒有權力? 哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:03:00
今天伯多祿完全無誤繼承人 基督在地上的代理人梵二是可以綁住他喔
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:04:00
你知道今天的〈天主教教會法〉與〈天主教教理〉怎麼來的
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:04:00
更別說梵二沒有提到禁止兩字好嗎那你知道教宗的權力更大嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:05:00
他要不要違反大公會議是一回是 梵二本身有沒有禁止政府授
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:05:00
伯多祿完全無誤繼承人 基督在地上的代理人 管你呢梵二就算禁止好了 (梵二只說不希望)伯多祿完全無誤繼承人 基督在地上的代理人 開心就好
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:06:00
職是另一回事 你先承認梵二反對政府授職再來扯其他事情
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:06:00
其他人只是狗吠火車而已好 我的底線就是 梵二說不希望不希望就是不希望 沒有禁止兩字
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 12:07:00
我坦白告訴你 這是文字遊戲 以上
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 12:08:00
我坦白告訴你 梵蒂岡說了算 以上
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:34:00
為此,為維護教會的自由,並為更易於推行信友的利益起見,神聖大公會議希望,此後"不再讓給"任何政府揀選、任命、推薦、指定主教的權利及特惠。後段呼籲各地世俗政府放棄的是比諸如葡西保教權等同項也說了 不再給予任何政府相似的權利
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:38:00
沒有喔 你搞錯了政府選誰不管
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:39:00
我一到三樓都是直接引用梵二文獻的
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:39:00
現在是教宗自己承認絕罰的非法主教了教宗沒有承認就是非法的 絕罰的教宗承認就是合法的 你該順服的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:40:00
教宗事後承認非法主教是另一回事 我要說的是不再讓予世俗
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:40:00
就是這樣 法理上絕無問題
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:41:00
對世俗政府的授職權
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:41:00
是伯多祿繼承人親自承認他 這樣你應該無權反對了吧
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:42:00
「我研究了一下/梵蒂岡第二次大公會議沒有說/“禁止政府
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:42:00
梵二沒說禁止喔你自己去翻法條
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:43:00
你要說梵二用的詞是"希望" 我只能說這是文字遊戲
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:44:00
如果是禁止那條約怎麼辦
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:44:00
再說一次 梵二直白的把俗人授職權視為不符合
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:45:00
"維護教會的自由" "易於推行信友的利益"訴求的行為
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:45:00
今天又不是中共說了算是你們推崇不已 絕對無誤的伯多祿繼承人教宗承認的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:46:00
連舊有條約都表示要取消了 怎麼沒禁止?
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:46:00
這本來天經地義就是你們授權承認的教宗權柄條約不能單方面取消所以梵二請條約國家自行放棄
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:47:00
所以我說梵二反對政府授職與教廷是否事後承認個別人士是兩回事啊
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:47:00
隨你開心 梵二無法禁止教廷的條約
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:48:00
梵二在"主教在教會內牧靈職務法令"
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:48:00
只能希望條約國自行放棄
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:49:00
所以你認為中共以前與梵諦岡有簽過甚麼約?
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:49:00
才有效力的 不懂你憑哪一點反對教宗合法的任命
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:50:00
我很早就說 我針對的是你在這篇宣稱的梵二沒有禁止..."你一直跳針你也承認的屬於另一情況的教宗事後承認是哪招?教宗事後承認並非首例 然而之前都是在保護既有合法主教權益的情況下進行的 比如上海范主教與金助理主教的情況今日的情況起爭議的地方在於要求合法正權主教讓位而最終不論此項決定是否洽當 梵二會議絕對沒有如你說的
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:56:00
教宗為什麼不可以要合法主教讓位?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:56:00
"沒有說禁止政府任命主教" 你三番兩次跳針這是教宗任命
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:57:00
不懂你憑哪一條法律禁止他換主教了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:57:00
這篇文章宣稱的"梵二沒有禁止政府授職" 你把兩個你也承認屬於兩項議題的題目混在一起了 懂?你先承認梵二有禁止/反對政府授職 我們再來談談他現在這樣
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:58:00
不懂
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 19:59:00
搞是不是壞事
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 19:59:00
中共的任命本來就是無效的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:00:00
今日是教宗任命 與我一開始強調的梵二有禁止政府授職是不
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:00:00
他們都是主權國家他們要簽什麼條約都是他們的權利吧
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:01:00
你在開玩笑嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:01:00
總之梵二並不是"沒有禁止政府任命主教"
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:02:00
梵二是哪裡有權力禁止了梵二是神學會議 不是政治會議不是法條法規
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:02:00
你才是開了大玩笑 所以你承認梵二有禁止政府授職了沒?大公會議沒有權力? 哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:03:00
今天伯多祿完全無誤繼承人 基督在地上的代理人梵二是可以綁住他喔
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:04:00
你知道今天的〈天主教教會法〉與〈天主教教理〉怎麼來的
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:04:00
更別說梵二沒有提到禁止兩字好嗎那你知道教宗的權力更大嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:05:00
他要不要違反大公會議是一回是 梵二本身有沒有禁止政府授
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:05:00
伯多祿完全無誤繼承人 基督在地上的代理人 管你呢梵二就算禁止好了 (梵二只說不希望)伯多祿完全無誤繼承人 基督在地上的代理人 開心就好
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:06:00
職是另一回事 你先承認梵二反對政府授職再來扯其他事情
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:06:00
其他人只是狗吠火車而已好 我的底線就是 梵二說不希望不希望就是不希望 沒有禁止兩字
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2018-01-25 20:07:00
我坦白告訴你 這是文字遊戲 以上
作者: aun5780 (夢境)   2018-01-25 20:08:00
我坦白告訴你 梵蒂岡說了算 以上

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