彰化縣議會議事 第四次定期會 時間:106=2017年05/22
有關【彰化的可愛動物教育園區(服務犬訓練學校)興建說明會】、
溪州花博公園 的逐字稿聽打整理
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影片總長:04:24:17
張春洋:
彰化縣議員-張春洋 與 農業處 處長-黃碧海
[01:11:59~01:14:16]
張春洋:「喂...(測試麥克風)。那個議長,還有縣長,還有我們各處的長官,
還有各位媒體,還有各位議員同仁,張春洋第一次發言。
那個前幾天…我們的溪州,那個流浪收容所搞得烏煙瘴氣、搞得頭破血流,
這個業務主管是不是我們的農業處?因為流浪狗已經對我們人類危害很多,
因為大家養一養,都棄養,所以我也是希望我們農業處看要如何去根絕
流浪狗,就是因為我也親眼看過有的人騎機車,流浪狗衝過來,機車摔下去、
斷手斷腳,也損失很多人的性命。是不是看要如何去根絕?
那我們要設置流浪動物所的時候,也希望我們有關單位要思考一下,
不知道我們農業處有沒有去開協調會、說明會?不要說我們想要怎麼做,
我們縣政府要怎麼做,我們就怎麼做,要先跟民眾說,那看到那天打成這樣,
還有我們流浪動物所說要設置在公園的旁邊,是不是適當的?
我看電視報導的鏡頭,應該溪州那些百姓沒有錯啊,應該是沒有錯啦。
因為我聽說要設置在人家的公園旁邊,這誰要呢?一定要找一個適當的地方
去設置,不是說,我們縣政府仗著我們單位說,為所欲為啦。
所以一定要開說明會,那我們的流浪狗的時候,要如何根絕?
我們的農業處處長,你有討論過說要怎麼根絕?不是一直收流浪狗
就好了啦。你有沒有什麼方法嗎?麻煩你回答一下。」
[01:14:20~01:15:49]
黃碧海:「謝謝議長,謝謝張議員對流浪狗這個議題的關心。
流浪狗目前有一些的措施,因為針對這個流浪狗的保護,
我們有一些跟動物保護的法規,跟今年(2017年)2月6日開始,
有這個…有一些動物就是禁止去打殺的這個議題、虐待的這個議題,
所以,我們有一些措施,比如說,精準捕捉這個部分,
我們也有一些(制)訂一些作業的規範和原則,還有就是源頭的管理。
比如說,像狗的這個狂犬病的議題,能夠在收容中心裡頭,就能夠處理,
而且在獲得縣長還有各位議員支持下,也增加這一類的預算,來處理。
那農委會那邊也有協助我們做一些補助。
另外,就是在這個晶片裡面,能夠在收容裡頭、源頭裡頭,
就能夠對牠來處理。那這個是大概整個議題裡面,
官府在源頭裡面做這個管理的一些措施和動作。目前大概是這樣子。」
[01:15:49~01:15:52]
張春洋:「喔,好。那,那個處長,我向你建議。」
[01:15:52]
黃碧海:「是。」
[01:15:52~01:16:57]
張春洋:「我們那個流浪狗,我們一年經費也編列了那麼多下去、在使用,
是不是看各鄉鎮,看派專人全部一次把流浪狗都收起來,
都把牠們收掉,那所有養狗的人都叫他來登記,飼養狗的要登記,
要注入晶片,然後都抓掉之後,那如果再看到流浪狗,
看要叫消防隊、看我們哪一個單位可以配合,
一看到,就一直追,追到(當下這隻狗的)飼主出來,是誰養的?
將他追蹤出來,罰款把它制訂重一點。
因為犬隻牠有靈性,牠不是說會損害人類,你若有教育牠、有教導牠,
狗是一種很好的動物,我感覺、建議處長,
麻煩你要根絕(流浪狗)啦,不是一直要設置那個流浪動物所的問題啦。
你沒有根絕,就一定沒辦法啦,
因為已經這個犬隻、狗跟貓已經損失很多人命了啦。是啊...」
[01:15:57~01:17:01]
黃碧海:「針對這個源頭管理的部分...對...我們現在...。」
[01:15:59~01:17:33]
張春洋:「源頭一定要用(處理),看做一次、看叫有飼養狗的、寵物的,
你都要把他登記起來,晶片都把牠用(植入)下去。
那整個吼...麻煩看哪一個單位,全部都把牠抓起來,
確實地把彰化縣的(流浪動物)都抓起來,都抓起來之後,
若有看到流浪狗,一直追蹤,看這一隻是誰的,若是在這附近,
你詢問左鄰右舍,還是調閱路口監視器來看,是誰偷偷丟棄的,
因為這些科技都很發達嘛,一定可以馬上知道嘛。
不能再跟民眾、跟我們的政府在那裡起衝突。再麻煩處長一下。」
[01:17:33~01:17:35]
黃碧海:「我們也很不希望這樣子啦。」
[01:17:36~01:18:04]
張春洋:「再麻煩一下,那狗隻吼,一定要教導,要輔導,你知道嗎?
我們如果教導了狗兒牠們,牠們會很乖巧,在教狗的時候,
有時候比人類還要乖呢!是啊。像我家裡養了一隻,
你就一定要幫牠施打預防針嘛,一定要幫牠洗澡嘛,
然後要教牠有人來,要怎麼做,教了狗兒,牠聽得懂的。
再麻煩處長這件事再多關心一下,不要再搞得、搞得讓民眾起衝突,
我認為這樣子不好啦。謝謝你。」
[01:18:05]
黃碧海:「謝謝。」
[01:18:08~01::]
張春洋:「好,請坐、請坐。再接下來,我要請教...,
這應該是工務處的...工務處啦,
我們埔鹽鄉太平(村)那危橋(這部分略)」
尤瑞春議員:
彰化縣議員 尤瑞春 與 彰化縣長 魏明谷
[01:51:15~01:53:53]
尤瑞春:「好,感謝主席。33號那個...同樣議題發言吼。
本席針對我們張議員(張春洋)剛才說的,
就是那個野狗追逐機車,造成了很多民眾的受傷。
我想這個問題很多我們的議員在我們的大廳都已經很多人有表示過,
其實這個野狗追逐機車、還是說騎機車、還是民眾在各個地方
都有造成我們地方上,很大很大的困擾,
我想過去很多議員對這一項問題的反映,
所以我們農業處要做一個「可愛動物園區」。
看是否能夠來解決這個問題。
那麼針對我們這次農業處在我們溪州設置這個「可愛動物園區」,
造成了有反對的民眾和支持的民眾,變成是認為說大家是互相尊重啦吼,
但是那一天看到那個畫面,真的是...本席也覺得心裡很心痛啦吼。
那麼本席在此,是不是都為了解決這個問題,
當然支持跟反對的,我們要互相尊重,
但是本席在這裡是要建議我們縣政府,是不是要用一個比較好的方式,
因為我們要尊重地方的民眾的意見,
是不是我們...我建議我們縣政府是不是做個民意調查,
針對我們當地的民眾來做民意調查?
能夠...看民眾的多數決議,來做這項工作。
是不是...我這個建議是不是我們的縣長...
你認為...是不是你可以表示一下意見。
因為不要說...造成說正面跟反面的大家這樣的紛爭,
造成這樣很不好的場面吼,本席也覺得說...很...很痛苦。
還是,我們能夠尊重在地(民眾)因為...地點位於溪州,
那我們是...過去,記得在那個...別的地方也是以這種民意調查,
來做這個、做這個解決。
是不是...我是建議說,我們縣政府,也可以比照這個模式來處理?」
[01:53:54~01:53:58]
謝典霖:「請...請縣長回答。」
[01:53:55~01:53:57]
尤瑞春:「請縣長可以...。」
[01:54:01~01:54:52]
魏明谷:「主席,我回答尤議員的問題。
其實用民意...就是民意調查來講的話,也是一種方式啦吼。
那這個例子,我們在...去年啊,就是有針對二水、二水的消防分隊的
新建廳舍,二水的鄉親也有不同的意見,那經過我們跟不同意見的人
協商了以後,發覺有產生一個共識,就是說...一段時間大家去宣傳,
宣傳了以後,我們就用民調的、用民調的,那到最後民調是多數的人
支持要在那個地方來蓋二水消防分隊。
所以,又因為這樣子,就把紛爭弭平,那這個分隊今年也就會落成。」
[01:54:52~01:55:20]
尤瑞春:「啊因為這件事情也引起說地方上的正面跟反面的衝突,
本席是不是若建議縣長是比照這種模式,可以用民意調查,
就在溪州鄉來做一個民意調查,以這個依據,
是不是說設置在花博這個溪州公園是否適合?
由地方上的民眾來做一個民意調查,好不好?」
[01:55:21~01:55:30]
魏明谷:「這個是最好的方式啦,因為我們尊重多數人的決定,
如果說溪州的人、多數人決定要或不要,我們都尊重。」
[01:55:28~01:55:34]
尤瑞春:「是啦,趕快把這個事情,可以來做一個圓滿的一個解決。」
[01:55:35~01:55:36]
魏明谷:「好,這是很好的建議,我們會參考。」
[01:55:37~01:55:37]
尤瑞春:「好,謝謝。」
[01:55:40~01:55:41]
謝典霖:「請劉淑芳議員發言。」
彰化縣議員 劉淑芳 與 城觀處(城市暨觀光發展處) 處長 田飛鵬
[01:55:46~01:56:14]
劉淑芳:「謝謝議長,縣長、還有各處室列席的主管,
還有我們各位議員同仁,各位辛苦的記者先生、小姐,
大家午安、大家好。我首先針對我們張春洋議員提出同一問題吼,
我要來請教我們的城觀處長,就是說我們的溪州花博,
我們在去年(2016年)從我們魏縣長上任以來啦吼,
這樣在去年(2016年)我們的那個…觀光的人潮有多少?
[01:56:17~01:56:19]
謝典霖:「來,請城觀處長。」
[01:56:21~01:56:31]
田飛鵬:「謝謝議長,謝謝劉議員對那個我們『花在彰化』的關心。
先跟議員說明一下,因為主辦是農業處啦,
那就我們所了解,大概每年都六十萬到七十萬左右。」
[01:56:32~01:56:34]
劉淑芳:「那在過年的期間勒?」
[01:56:35~01:56:37]
田飛鵬:「就是過年期間,那個『花在彰化』」
[01:56:37~01:56:42]
劉淑芳:「咦,過年期間?之前的時候,縣長不是說,吼,有幾百萬人啊?不是嗎?」
[01:56:43~01:56:44]
田飛鵬:「就是光那個活動嗎?」
[01:56:44~01:56:46]
劉淑芳:「對,光那個活動的時候啊。」
[0156:45:~01:56:47]
田飛鵬:「那可能比較詳細...」
[01:56:46~01:56:47]
劉淑芳:「不是,我們是在...」
[01:56:47~01:56:51]
田飛鵬:「因為我們沒有針對這個部分做調查,我不知道農業處有沒有做調查。」
[01:56:49~01:56:59]
劉淑芳:「嗯...我還記得在...我記得是在去年吼,
我們好像是全國、在過年期間,觀光人潮最多的,就是我們花博嘛?」
[01:56:59~01:57:01]
田飛鵬:「我印象中是六十到七十萬啦。」
[01:57:01~01:57:07]
劉淑芳:「我不管人數多少啦,但是是觀光人潮最多的,對不對?是不是這樣?」
[01:57:07~01:57:08]
田飛鵬:「在春節的時候。」
[01:57:08~01:57:12]
劉淑芳:「春節的時候,我們這個點,是算觀光的人潮,最多的嘛?對不對?」
[01:57:12]
田飛鵬:「是。」
[01:57:13~02:00:28]
劉淑芳:「所以,我想吼,這個地方吼,在長期以來,
從過去的翁縣長(翁金珠)、卓縣長(卓伯源),
到我們魏縣長(魏明谷)都一直延續我們的「花在彰化」這個活動,
是因為這個...花博、溪州,
不管過去的肥滋、我們講的...肥豬、肥豬肉啦吼,費茲洛公園,
還是現在的溪州公園,也因為這個公園,在這裡辦花博,
也因為這個公園,才我...才讓我們溪州的知名度提高嘛。
不然以前說真的,提到溪州的時候,大家還沒什麼印象,
啊就是那個肥豬肉(費茲洛)之後,吼、就是因為這個溪州公園之後,
就是因為這個花博之後,我們溪州公、溪州花博公園、
我們溪州的這個名氣才打響吼。最重要的,那是我們議長的故鄉啦吼,
所以也因為這樣,而成名啦吼。
所以,來,處長,你請坐。所以我們知道這是一個很好的地方,
一個很好休閒的地方,那平常的人潮也很多,
因為我也曾去過那個裡面、那個森林步道裡面,
甚至在我們花博裡面,在那裡走路啦吼,走路、在那裡散步,
啊真的人潮非常的多。
所以,今天捏,我們看到520那一天(2017/05/20),
為了這流浪狗之家的事情,鬧成這樣,我們真的是也很痛心啦。
你看看,一個這麼漂亮的地方,
你難怪人家地方的大家...會反對啊,對不對?
你們在做工作之前,你們有沒有去設想到?蛤?處長?
這個這麼好的地方,啊你要去把它設置一個流浪狗之家在那裡,
你這樣對溪州人來說,情何以堪?對不對?
啊最重要的就是說,你們要做這個流浪狗之家在那裡的時候,
你用什麼「可愛動物園區」要做什麼訓練所,我都不管,
但是!老百姓有「知的權利」,對不對?你們有告知的義務耶。
毛小孩我們也很愛的耶,我家也養狗,對不對?
我們大家都很喜歡毛小孩啊,
但是呢,我們沒有反對設、我們沒有反對設立這個「可愛動物園區」,
還是什麼流浪狗之家,還是...訓練犬學校,我們沒有反對,
我們只是希望農業處能夠針對地方的實際需要,
他們的聲音要聽得到啊,設置在那個地方,有適當嗎?(語氣大聲激動)
從頭到尾,你農業處有去努力過嗎?
我們經費也都沒有...也是都讓你們通過了耶,
然後議員同仁苦口婆心跟你們說,說你們要趕快,
先去地方說明會,然後你要讓所有老百姓知道這個地方要做這個,
你們要有很好的配套措施,結果你們真的有做嗎?
來,請處長答覆。」
[02:00:29~02:00:30]
謝典霖:「來,請處長回答。」
[02:00:36~02:01:02]
黃碧海:「當初選址的時候,當然也有經過一些規定的程序來處理,
那才有辦法在那邊取得建築的那個許可跟相關的執照啦吼,
那後續有一些的說明,
和在當地辦的一些的比如說類似...宣傳的資料,
這方面是比較不太夠。」
[02:01:04~02:01:05]
謝典霖:「來,請麥克風打開。」
[02:01:08~02:01:30]
劉淑芳:「我們李議員(李俊諭)說喔,連做也沒有做,你知道嗎?
你宣傳資料連做也沒做,最讓人痛心的是520(2017/05/20)那天
開的這個說明會,來,我請問你,那天的說明會,對象是誰?對象是誰?」
[02:01:33~02:01:34]
謝典霖:「來,請農業處長回答。」
[02:01:35~02:01:45]
黃碧海:「當然我們是希望說越多的民眾,尤其是我們彰化縣的,
還有溪州鄉的民眾,越多人去...(被打斷)」
[02:01:44~02:02:27]
劉淑芳:「我跟你說!我跟你說!(右手握拳,敲自身座位的桌子)
你還說到那邊去,欸!人家溪州人、在地的人!
對,我常在講,你們很奇怪耶,人家我女兒要嫁給誰,
就還要你們發落喔?還要讓你們打算喔?
你要聽當地人的聲音啦!當地人的聲音,你有聽進去了嗎?
你開說明會、你開的這個說明會,來,你跟我說,
你那天開說明會,你邀請的對象,是什麼人?
連這個你都不知道喔?處長,你很不用功喔。」
[02:02:27~02:02:38]
黃碧海:「大概我們溪州鄉所有的民代,還有一些村里長,
還有一些動保團體的人員,還有一些民眾的代表。」
[02:02:40~02:02:57]
劉淑芳:「你...我跟你說吼,你這一場說明會,
是因為我們議長很關心、我們在地的議員很關心,
所有的議員、不管藍綠的議員都很關心,
所以是不是要求你說,要去地方開說明會,對不對?是不是?」
[02:02:58]
黃碧海:「是。」
[02:02:59~02:04:47]
劉淑芳:「那這個說明會的意義是在哪裡?
說明會,就是要讓我們...縣政府可以讓你們的理念說給我們的...,
你們要做的方式,對吧?
接下來就是說,你要政策的推動,
還是說你要為你的政策來做辯護的時候,減少阻力,
然後要做這個...建立這個共識嘛?對不對?
所以你才開這個說明會啊。
但是,不是啊,我感覺你們很##[02:03:25]的耶,你們知道嗎?
對不對,這個說明會明明就要地方的人來就好了,
你要先聽到地方的聲音,才對啊,你不是叫、從外面一直...
欸,叫一群人來,知道嗎?是要打架嗎?
這不是要打架,這是要開說明會,是要解決問題的耶。
誰叫的?對不對?笑死人勒,這真的耶,
弄得彰化縣,你看看,全國大家都知道,連國外也知道。
(場內 議員李俊諭出聲,鏡頭沒拍:「連國外也知道了啦」)
連國外也知道,你看,處長,你成名了啦,
你要讓縣長、你要讓縣長出名,不是用這個方式啦,
你們要用智慧去處理事情,你外面,
欸,最惡質的就是外面的人來,竟然嗆人,
嗆說你們溪州人沒水準,蛤!(提高聲量)
你這樣不會引起公憤嗎?!對不對?
雖然那一天(2017/05/20)是說明會,
議長跟副縣長在那裡都很和平地把這件事情處理好,
而且聽說是三週之後,再要來開,對不對?對不對?
都很和平落幕嘛,怎麼會突然外面又...,
欸,在大馬路上這裡一群、那裡又一群,
你看看,你連你自己沒有聽,也不知道,你知道那一天有打架?
[02:04:48]
黃碧海:「(點頭)」
[02:04:48~02:06:09]
劉淑芳:「你是事後才知道,是不是?」
黃碧海:「(點頭)」
你就屁股拍一拍,你就走了嘛,對不對?
最重要的,我跟你說,這件工作,
從頭到尾,就是你們農業處不夠用心,不夠認真,不夠努力,
根本就沒有去收集什麼資料,對不對?
根本也沒有把最好的訊息要提供給在地的鄉親知道,
你們就黑箱作業,我若騙得過去,我就盡量騙,對不對?
是不是這樣?所以這件事情吼,我覺得農業處你要負完全的責任,
你趕快亡羊補牢,快點看後面的工作要怎麼做?
要讓老百姓知道,而不是製造對立。
所以這件工作,我感覺說,到底要做、不做,
這個只有三個面向,一個就是###[02:05:41]嘛,
一個就是繼續前進,再一個就是修正,要怎麼做?
是不是這樣?就只有三個面向,就這個這麼簡單的三個面向捏!
對不對?你自己要抓住那個目標嘛,
所以這個部分,我也要請縣長,是不是能夠起來答覆一下?
這個處長,我是對他很沒有信心了啦。蛤?議長,你請他坐啦。」
[02:06:09~02:06:10]
謝典霖:「來,處長請坐。」
[02:06:14~02:06:39]
魏明谷:「主席,回答劉議員的問題吼。
關於我們事先沒有充分跟地方溝通的話,
這個部分我們會檢討。
那至於事件發展到這樣的一個狀況的話,
我們會再...請鄉公所能夠在地方收集民意,
然後請他送到縣政府來。」
[02:06:39~02:06:45]
劉淑芳:「要講到鄉公所,我就要請教縣長吼,你要做這件工作的時候,
難道沒有讓我們地方的鄉長知道一下?」
[02:06:46~02:06:51]
魏明谷:「這個部分...我不知道業務單位有沒有跟公所來聯繫啦。」
[02:06:51]
劉淑芳:「誰啊?」
[02:06:52~02:06:54]
魏明谷:「我不知道業務單位有沒有跟...」
[02:06:54~02:06:54]
劉淑芳:「喔,業務單位喔。」
[02:06:54~02:06:56]
魏明谷:「對,有沒有跟公所聯繫吼。」
[02:06:56~02:06:58]
劉淑芳:「啊就馬上問,就知道啦。處長,有沒有?」
[02:06:58~02:07:01]
魏明谷:「那這個細節就請處長來跟你答覆。」
[02:07:01~02:07:03]
劉淑芳:「好。處長,有沒有(和溪州鄉公所聯繫)?」
[02:07:04~02:07:05]
謝典霖:「請處長回答。」
[02:07:05~02:07:13]
黃碧海:「嗯...這個部分,我們還做、特別做成那個簡單的微電影的短片來跟...」
[02:07:13~02:07:22]
劉淑芳:「沒有啦,你有...,我是說,
你有告知、你有讓...先去、事先先跟鄉長(※註)拜訪嗎?
那有讓他知道這件事情嗎?」
※註:轉貼自 溪州鄉公所 臉書貼文
【溪州鄉公所聲明】2017/5/23 http://tinyurl.com/yaput77j
[02:07:22]
黃碧海:「有。」
[02:07:23~02:07:28]
劉淑芳:「有喔?嗯?這樣好像又不太一樣耶。
那一天(2017/05/20)他(溪州鄉長黃盛祿)不是說他不知道嗎?」
[02:07:28]
現場 李俊諭:「對啊。」
[02:07:29~02:07:32]
劉淑芳:「啊?哎唷,這樣這個你們自己吼你們要自己去處理。」
[02:07:32]
現場有個女子聲:「誰說謊?」
[02:07:32~02:10:07]
劉淑芳:「蛤,對啊,誰說謊?我是不用去追究這個啦,對吧?
各人造業各人擔,你們要自己去處理好,
真的,我在這裡真的要懇切地希望說,
人家說...俗語在說「當家不鬧事,家和萬事興」,對不對?
所以,在這裡我要跟縣長建議,就是說你要怎麼樣處理這個工作,
你要用你的智慧去處理,對吧?
我們從議長、從我們議員、大家都很支持你的縣政吼,
啊我們也很認真在幫你們做宣傳捏!
啊但是吼,縣長,我說真的啦,有時候有些事情吼,
你就把縣政做好,就好了啦,
我那一天又看到一張吼,嗯...我看一下吼...(翻找手中資料)
你吼,其實吼,你有時候不要自己...(麥克風收音沒收到)
這一張啦,蛤?吼,你這樣『請大家一起來支持』這是很好啦,
但是吼,這是要針對吼我們在地的說明會,
啊這種工作,欸,殺、殺雞、難道要用到牛刀?對吧?
所以這個謹言慎行吼,君無戲言,
這個...縣長,再麻煩你吼...日後,臉書吼,不要再這樣...
這是你、這是你的自由啦,我不能把你...
但是我在這裡真的是...因為這件事情吼,
他們說『我們看到這個,才快點來的啊。』這樣,你要怎麼辦?
對不對?你承擔得起嗎?對不對?
人家不知道,就以為說『這位縣長叫大家去那個...』
你們溪州人還有人跟我說
『欸,對啦,那個縣長在我們溪州的票太多了啦,
所以現在不太要緊啦』這樣啦,
我說人家票比較多,人家也不會嫌啊,對不對?
所以在這裡,我真的懇切地希望啦吼,
就是說你要怎麼去找這個一個平衡點,
剛剛我們尤瑞春議員也有提到,是不是聽取民意?
然後你們下去...說真的啦,就...你們就最會做這種事情的啊,
對不對?但是,我現在說給你聽啦,你縣長要有魄力,
很多事情的決定,你不能模稜兩可啊,對不對?
你很明確地指示給我們的同事怎麼去做,
我相信說只要縣長一聲令下,他們就有方向可以徵詢啦。
你總不能每件事情、彰化縣每件事情都要來用民調、民調,
哇...拜託勒,這樣就...啊怎麼會需要縣長?
這樣就叫大家來當老闆就好了,大家都來當縣長就好了啊,對不對?
是不是這樣?啊當然我們有議員提出這個吼,
我們還能夠、滿能夠認同的啦。啊這個工作要趕緊下去做,好不好?
以上,謝謝。」
[02:10:07~02:10:08]
謝典霖:「請賴岸璋議員。」
彰化縣議員 賴岸璋 與 縣長 魏明谷
彰化縣議員 賴岸璋:
[02:10:13~02:13:37]
賴岸璋:「好,謝謝我們議長、縣長、各局的主管。
針對我們本方張議員(張春洋議員)質詢的吼,
啊其實這流浪狗的問題,本席吼,在這個議事廳也談很久了啦吼,
從15屆、16屆、17屆、18屆,到現在,
尤其在我們彰化市八卦山上風景區可以說是流浪狗吼非常的多,
那我們政府都有在推動觀光,包括油桐花,
還是說我們那個...「清明鳥」黑面狂鷺(編按:是灰面鵟鷹才對)如果來,
要鼓勵我們民眾上山,但是包括有鼓勵孩子騎腳踏車吼,
因為那個八卦山稜線很漂亮,
那全家人騎腳踏車去那裡運動,這是很好的休閒,
但是因為有流浪狗的問題,
所以說,本席吼的理由就是說,
我的主張就是說,用結紮吼去代替撲殺啦。
那因為昨天吼、昨天在那個...啊...電視的鏡頭,
剛才我們俊諭(李俊諭議員)在說,連國外的都看得到(這件事),
啊當然我是事後,我人在外面跑攤,
最後人家報給我知道,我才在...電腦YouTube去看到的。
啊看了吼,當然怵目驚心啦,啊每個人都有不一樣的主張,
啊我們尊重啦吼,啊但是我就是說,我們農業處吼,
你針對在溪州要來設置這個場所,
那你們當初到底有沒有跟溪州鄉的當地鄉民做充分的溝通?
你們不只說明也好,還是說包括剛才俊諭(李俊諭議員)在說的,
你(鄉)公所那裡,好像沒有尊重人家,
也沒有讓鄉長(溪州鄉長黃盛祿)知道?
啊包括地方的民意代表,跟##[02:12:04]。
那像這個應該是說,對溪州人來說,一個很重大的事情,對吧?
尤其那個公園設置在那裡也很久了,
那我們過年期間也都跟別人宣傳說,
叫人家要去那裡遊玩,叫觀光客來玩。
所以說,處長,在地方的交通吼,
這方面,我感覺...包括剛才我們劉議員(劉淑芳議員),
還有那個...尤議員(尤瑞春議員)在說的,
你好像...對事情的掌控不是那麼了解,也沒有那麼精準,
也沒有到位,所以下次你像做這件工作的時候,
你是不是做得比較周至一點、讓它比較圓滿,
啊事情才能夠不會發生像昨天那個電視的鏡頭那樣,
看到就實在很難過,所以在這裡、本席當然針對到...
剛才劉議員(劉淑芳議員)她說吼三項嘛,三項...她...三個準則,
其實都可以參考,說得很好啦。
啊當然剛才我們尤議員(尤瑞春議員)有談到,
她說要用民意的基礎做為那個未來要設置的這個辦法吼,
啊以民意做基礎,她有提起說,包括之前用那個...
那個...田中吼,消防隊要設立的那個在地方民眾有意見,
啊意見有衝突,那在衝突之下,他們要採折衷的辦法,
就是用民意基礎、做民調吼,啊這如果要做這個的技術面,
你們有困難嗎?啊你們有沒有辦法去辦理嗎?
還是要請...縣長,還是要請處長回答?處長嗎?還是...」
[02:13:37~02:13:38]
謝典霖:「來,請...」
[02:13:39~02:13:42]
賴岸璋:「你們若說要做民調,你的那個技術面有...可以克服嗎?」
[02:13:46~02:13:46]
謝典霖:「來,請...」
[02:13:48~02::]
賴岸璋:「喔,縣長。」
[02:13:48]
謝典霖:「請縣長回答。」
[02:13:50]
賴岸璋:「有辦法克服嗎?」
[02:13:53~02:15:37]
魏明谷:「是這樣子啦吼,關於這個動物的保護,這是一個趨勢,
啊這也是一種...這個...生命的教育,
那也是一個進步的國家要善待動物,
那我們對『動保法』法令修正,野生的一些犬貓,我們也不能虐待,
所以啊,我們蓋這個...(思考)動物生命教育園區這是我們政策,
而且我們有決心來執行,甚至於我們也會動用警力,
但是尊重民意,我們是列為優先,所以我們吼,
還是尊重當地民眾的訴求,不要在這個公園的旁邊來蓋。
那,到底民意是不是要來參與有正義的政策,
當然我們都持著開放的心態,我們也希望能夠政策來參與,
不是說每一件事情,都要用民調來...,當然也可以用公投,
但是公投時間很長,花費的時、(修改)金錢很高、代價比較高。
那,民意、民意調查,它也是另外一種人民來參與公共政策的一種方式,
所以,對於有爭議的話,我們希望能夠透過民調來解決。
剛剛很多議員都有這樣一個共識,啊也很贊成,那我們希望啦吼,
會跟地方的民意代表、當地的民意代表,
以及吼、跟當地的民眾來...大家來溝通,
如果說大家有這樣一個高度的共識,
能夠解決這樣的一個紛爭,其實這個也是一個很好的方式。」
[02:15:37~02:15:40]
賴岸璋:「那你意思、縣長你的意思,技術面你可以克服啦吼?」
[02:15:41~02:15:52]
魏明谷:「這個是可以克服,因為我們已經有前例,
而且這樣一個方式,咦,我們也有成功的一個案例。
所以,我們來做的話,這個都是沒有問題的。」
[02:15:53~02:16:13]
賴岸璋:「好啦,多謝吼。希望我們的這件事情可以有一天圓滿來解決,
讓包括動保團體也好,讓我們當地的鄉親也好,
包括我們縣政府的立場,未來要做施政也好,
都可以成為##[02:16:06]一個範例,
不要再發生歷次像昨天的事件這樣吼,比較不會讓人遺憾吼。
好,多謝。以上。」
[02:50:36~02:50:46]
謝典霖:「再請李俊諭議員、李清木議員聯合質詢,
時間每人25分鐘,兩人合計50分鐘,你們誰要先發言?
請李俊諭議員發言。」
[02:50:51~02:51:36]
李俊諭:「感謝議長、主席,我們的縣長、兩位秘書長、
我們縣府的各位主管、議會的同仁,大家午安、大家好。
本席先來說一件、一個故事、阿嬤的故事給縣長聽一下吼,
縣長,麻煩你再聽一下吼。
(談「彰化縣106年度寒假幸福餐券」,這段略過)
↓ 以 下 重 點 ↓
李俊諭議員 與 教育處 處長 鄧進權
李俊諭議員:
[02:55:30~02:55:48]
李俊諭:「再來,我們請資訊室給我播放圖二。
處長,學校,這是溪州國小,
前面的這個人行道旁邊有一個花圃嘛,
那個花圃,我們一般都是什麼用途?」
[02:55:51~02:55:53]
鄧進權:「它是環境綠美化之用。」
[02:55:53~02:55:54]
李俊諭:「喔~綠美,那這裡有沒有綠美化?有沒有?」
[02:55:59~02:56:05]
鄧進權:「照這個標準,可能還要再做一個比較...清潔這樣。」
[02:56:05~02:56:47]
李俊諭:「比較清潔,有啦,人家這個也有種一些花花草草在那裡,對不對?
我問你這個,不是重點,問題重點就是說,
我們花圃最主要也是要做一個美化、要種花來使用的。
來,請資訊室播放圖三。處長,你有看到那是什麼嗎?
本席要向你請教吼,這在溪州國小前面的花盆、花圃裡面,
新種類的、新品種的安全帽花。在哪裡在賣?你回答本席!」
[02:56:48~02:56:49]
鄧進權:「報告議員,我不太清楚。」
[02:56:51~]
李俊諭:「蛤?」
[02:56:51~02:56:52]
鄧進權:「我不清楚。」
[02:56:52~02:57:40]
李俊諭:「你不清楚?你看你前面的圖,不然請你看後面,不清楚?
在你前面這邊也有一張,啊不然我請我們議員同仁,
來,清木兄麻煩你,你拿去給他看,
啊跟我們大會說一下,這安全帽花要去哪裡買?
花圃裡面都是安全帽,那有這個安全帽,
我看這些製作安全帽的工廠要小心了,
彰化縣政府有能力來買到安全帽花,會影響到他們,
那如果品質再更好的話。來,給本席回答,這在哪裡買的?哪裡買的!」
[02:57:40~02:57:49]
鄧進權:「這是沒有把...民眾的安全...那個清潔的習慣做好喔。」
[02:57:49~02:58:40]
李俊諭:「蛤?什麼?又推給民眾!
縣長,這是我們彰化縣政府在520,小英總統就職的時候,
給我們小英總統最好的禮物!這是在5/20那天,
在溪州國小前面的花圃裡面,都是這些,都這些的安全帽花。
有鄉親去我的服務處,跟我說安全帽不見,我說可能縣府拿去種了,
啊結果還真的種在這裡。
教育處長,本席剛才跟你說的,你心裡有什麼感想?
安全帽花,請你回答。是不是給總統一個最好的禮物?
請你回答啊!議長,請他回答。」
[02:58:41~02:58:43]
謝典霖:「來啊,回答啊。」
[02:58:44~02:58:55]
鄧進權:「這是那天(2017/05/20)我們...在農業處辦的一個
『服務犬訓練學校』的這個說明會,然後溪州國小借場地。」
[02:58:58~03:00:12]
李俊諭:「溪州國小借場地吼?
啊剛才我們的黃處長(農業處處長黃碧海)也有說到,
縣政府動員動保團體,剛才是黃處長說的,
我們的縣長剛才也有說到,說到、說「不排除會動員警力」,
所以議長料得真不錯,我們就是預防說,他那天在溪州國小是在補程序,
所以議長真的很了解我們的議會程序,也很了解行政程序。
所以說,那一天為什麼會變成這樣?
一個行政團隊、彰化縣政府竟然動員動保團體,
黑衣人,2、30個,站一排,我們溪州鄉親看到怎麼樣?
在這裡事實是什麼?有的人根本就不了解事情,
因為那天我站在這個禮堂這一側,
人家鄉親、溪州鄉親在喊,喊什麼?說議長被人家圍在前面。
議長,是不是這樣?叫那些黑衣人圍在前面,還在那裡嗆聲,
結果現在呢?打人喊救人,這是什麼社會?縣長,請你回答!」
(黑人問號.jpg ???)
[03:00:14~03:00:18]
謝典霖:「請縣長回答。來,請坐。我也很害怕喔...跟你講。」
[03:00:19~03:00:43]
魏明谷:「主席,回答李議員(李俊諭)的問題。
當天的情況,我不在現場,那是副縣長在主持的,
那我們是、是不是請業務單位也有人派人去,
那我們是不是請業務單位的人跟你答覆?
那我跟剛剛跟你講的、剛剛我講的說「不惜動用警察權」,
但是我有一個前提,還是要尊重民意。」
[03:00:45~03:00:45]
李俊諭:「有尊重民意嗎?」
[03:00:46~03:00:49]
魏明谷:「我是說,將來吼、將來我們尊重民意...(被打斷)」
[03:00:49~03:01:21]
李俊諭:「你看看,縣長,為了一個說明會,是不合法,
為了你們要補程序的說明會喔,還有什麼?
在說明會裡面說要送人家東西耶,前150名去的,就送民眾東西,
然後你們的農業處長剛剛回答的喔,
動員動保團體,造成民眾對立,這個才嚴重啊,
縣長啊!你看喔!那些還是外地人耶,我們溪州鄉親是善良的,
結果對我們這樣,還一再地在媒體上抹黑,縣長!
[03:01:21~03:01:23]
魏明谷:「這個吼...這個(被打斷)」
[03:01:23~03:01:28]
李俊諭:「你老實說啦,
你是在給小英總統用這個當作禮物給她嗎?(2017年)05/20耶!」
[03:01:30~03:01:44]
魏明谷:「不應該這樣講啦吼,你如果說這樣講的話,
我記得...每一個人講話,第三者他都會有做一個評價啦,
所以我們不要無限來上綱,縣政就是縣政,不要去無限上綱。」
[03:01:44~03:03:33]
李俊諭:「好,來,你請坐,我都問縣政吼。
我們在說,都在說這個,就像什麼?
因為要補程序,那個建設處長,你還記得嗎?
魏縣長宣布彰南產業園區停止建設,沒有要蓋了,對吧?
之前沒多久,還在水尾(村)活動中心辦一場說明會,
你還記得嗎?處長,你是不是跟大家說,那是在補程序,對不對?
所以,你看,在溪州國小辦這一場(「可愛動物園區(服務犬訓練學校」),
也是利用送東西(贈品),也是利用說你要鼓勵大家愛動物,
結果,我們不知道說,彰化縣政府竟然去動員!真的不會感到丟臉嗎!
來、再來,教育處長,05/20是不是禮拜六?對不對?
是不是禮拜六發生的?在禮拜五那天,
本席有打電話去我們教育處,副處長接的電話,對不對?
他們反映給你,因為我們接到的資訊,
就是說2017/05/20當天,有一些動保、打著動保團體名稱的黑衣人,
要到場鬧事,所以在禮拜五(2017/05/19)那天,
我打電話給你、跟你們說,而且那天我也在議會發言,
要叫防治所的所長來練習備詢,我有談到一件事情,
我說『教育歸教育』,就是跟你說,
我們溪州國小禮堂那是一個辦教育非常虔誠的地方,
我們要預防發生事情,讓學生做不良的示範,
所以我有跟你說,我們可以說,因為那是學校、辦教育的,
我們不要出借(場地)給他們,預防這件事情的發生,
有沒有這件事!處長,教育處,議長,我請處長回答。」
[03:03:34~03:03:35]
謝典霖:「來,請教育處長回答。」
[03:03:37~03:03:54]
鄧進權:「議長,回答李議員問題。有這件事情,
可是因為農業處、防疫所他也是依程序跟學校申請場地,
並不是臨時地申請,他那公文來的時候,是207/05/09,
那可能是作業上面...(被打斷)」
[03:03:53~03:04:09]
李俊諭:「來,我請教那個...我請教警察局長。
預防犯罪,是不是重於事後的來做這些收補什麼的工作,
比較重要?預防犯罪,是不是這樣?請警察局長回答。預防重於治療嘛。」
[03:04:09~03:04:14]
謝典霖:「來,請警察局長回答。教育局長先請坐。
教育處長請坐。你回答、你回答。」
[03:04:10~03:04:12]
警察局長:「謝謝議長、李議員。」
[03:04:15]
李俊諭:「請警察局長。」
[03:04:16~03:04:17]
警察局長:「預防當然是重於治療。」
[03:04:17~03:04:51]
李俊諭:「好啊。你請坐,謝謝。
你說到重點,結果你看,當天我太太也有跟我們的警員說,
那警員在那天也有加派多一點人力,為了預防嘛。
但是呢,我們教育處,本席跟你說完以後,
啊副處長跟我說,你們在議會當天禮拜五開會結束後,會趕快去開會。
來,我請教你,當天有開會嗎!最高主持會議的層級、最高的是哪一位?
你站起來說,教育處長。」
[03:04:52~03:04:53]
謝典霖:「來,請教育處長回答。」
[03:04:57]
鄧進權:「嗯...」
[03:04:57~03:04:59]
李俊諭:「層級最高是哪一位?」
[03:05:00~03:05:04]
鄧進權:「那天後來我們有稍微討論一下,我們還是依照程序來進行。」
[03:05:03~03:05:12]
李俊諭:「對啊,啊最高層級是哪一位?是你?農業處長?縣長?副縣長?秘書長?」
[03:05:12~03:05:18]
鄧進權:「因為農業處依程序來跟學校申請場地,我們依場處辦法...(被打斷)」
[03:05:17~03:05:52]
李俊諭:「我請教你,啊有辦成嗎?依法、依程序,有辦成嗎?
預防、預防有比較重要嗎?啊到現在呢?
包括國外媒體都有報導,全國媒體都報導,啊這樣子呢?
本席禮拜五跟你說的事情,不對嗎?
所以你要道歉嗎?你要不要道歉!
你要不要代替我們溪州人來講話!你馬上道歉!
你看,搞得這麼大一件事,不然來叫縣長道歉。」
[03:05:54~03:05:56]
鄧進權:「我不曉得要道歉什麼啊?」
[03:05:56~03:06:28]
李俊諭:「道歉什麼?本席跟你說的,我們為了預防發生事情啊,
啊結果勒,你就執意不要啊,啊來啊,搞得這麼難看。
吵架、打架總是不好的啊,對不對?
而且,你是教育處長,在一個溪州國小的外面發生這種事情,
而且是為了什麼?
為了農業處要辦的那個(可愛動物園區-服務犬訓連學校的)說明會,
要道歉嗎?要嗎?議長,請你裁示啦。」
[03:06:30~03:06:34]
謝典霖:「沒有啊,他(教育處長)現在還在考慮,現在還沒想好,要怎麼回答。」
[03:06:34~03:06:38]
李俊諭:「議長,他如果不說,不然我們就暫時...讓他休息嘛。」
[03:06:41~03:06:44]
謝典霖:「好,那我們...還是要...」
[03:06:44~03:06:45]
李俊諭:「讓他去好好想一想。」
[03:06:46]
謝典霖:「還是要休息一下?」
[03:06:47~03:07:19]
李俊諭:「就發生這麼大的事情,你真的都不會覺得丟臉嗎?
我們一個小議員,就知道,就在跟你說了,
該預防的,就要預防!結果呢?發生這件事情,這樣這麼嚴重,
而且還有人在那邊抹黑溪州人!縣長,請你主持公道啊,魏縣長。
要不要道歉!好啦,他如果不道歉,我們就...是不是可以暫停一下。」
[03:07:19~03:07:20]
謝典霖:「好,讓他休息啦。」
[03:07:20~03:37:27] 休息時間
[03:37:27~03:37:35]
謝典霖:「來,請...那個時間請李俊諭議員,
那請教育處長回答剛才李俊諭議員的問題。」
[03:37:37~03:37:54]
鄧進權:「議長,回答李議員的問題吼。
對於溪州國小最近場地出借的事情吼,
我們都很不願意暴力事件會發生,
那我們對這件事情,我們深表遺憾,
我想以後在場地租借的部分,我們會更加留意。謝謝李議員。」
[03:37:55~03:39:29]
李俊諭:「好,你、你請坐。感謝啦吼。其實,預防重於治療這個道理,
大家應該都知道啦吼,啊希望、盼望大家努力吼,
為了我們彰化縣一個這麼好、我們彰化縣,
我們盼望大家互相打拼,讓我們彰化進步、美麗。
↑ 以 上 重 點 ↑
來,再來我們請資訊室播放一下圖四、圖四吼,
這是我們全國吼最大的這個平地森林區吼,
在這個假日啦、平日的時候,去那裡運動的人吼,
也都非常的多吼,啊我是感覺說,你看人家那個雲林古坑,
他們只有那個種芒果樹在路的旁邊,就有辦法發展成那個綠色的隧道,
而且勒,這個觀光產值滿高的吼,啊在這裡我請教魏縣長,
其實上,你看你也是一個福星捏,怎麼說?
原本這張照片的上半段,那樹木光禿禿的吼,真的說的快要死掉了,
但是呢,你上任縣長職位之後,你看下面的樹木長得很茂盛啦。
所以說,表示說那個地方真的是吼一個非常好的,
而且下午和早上大家都去那裡吸芬多精,
所以我是感覺說,像這個...縣長,
來也#[03:39:23]來推廣我們雲林古坑那種綠色隧道那樣,
你看這樣,好還是不好?請縣長回答。」
[03:39:30~03:39:31]
謝典霖:「請縣長回答。」
[03:39:33~03:40:36]
魏明谷:「主席,回答李議員的問題。
這個平地森林全台灣最大的,這個苗木專區在以前的時候,
是在民國91年那、那是商業公會的人來陳情,
他希望這個用工業區的概念,然後有租台糖的土地,
然後割成一塊、一塊,然後租給這些苗木業者,
所以才有今天這樣的一個規模。
那今天發展起來,看起來這麼有...這麼好的一個地方,
而且它很平坦,對於一些比較長者來講的話,
它不像說山區要這樣爬來爬去吼,
所以在平地慢慢走、慢慢走也可以達到這個森林浴的一個效果。
所以我們對於這樣的一個新的一個景點的開發,
我們會責成業務單位積極來推動,不僅可以創造這個觀光的產值,
也可以創造人潮。」
[03:40:36~03:42:18]
李俊諭:「好,感謝縣長。我們共同努力啦。
因為呢,雲林能,彰化更能,古坑可以這樣,
我們溪州公園更能這樣,尤其我們森林區這個地方,真的是非常的美吼。
來,接下來,我們請資訊室播放圖五、圖五,
那個縣長,你看看像是圖五,
你看它,一邊吼、左手邊是這樣雜草叢生哪,
啊右手邊的草已經不見了吼。這是我們的這個鄉親自力救濟,
將那些雜草把它清除一邊,啊但是可能是體力有比較差還是怎麼樣,
所以只有清掃一邊而已,才會人家在說『一板兩制』,
經過這個木棧道就兩個制度,這實在是...
我們當時有城觀處有去做這些木棧道嘛,
盼望說真的能夠落實吼,啊來、好好地來這個管理啦。
這樣好不好?那個處長,可以吧?
來,接下來,請資訊室播放圖六。
縣長,我記得說,我從好幾個會期,也就是說你當縣長以後,
我就一直在說吼,要說我們這個森林區那麼廣大、那麼大,
盼望說能夠去做廁所、做那個...化妝室,
讓一些鄉親、老人家,去那裡若要上個化妝室,能夠方便一點。
啊你知道這化妝室在那裡?這為了什麼,而建立的,你知道嗎?
縣長,你知道嗎?你不知道嗎?啊不然我們請城觀處長回答。
那個...縣長當時在指示森林區的廁所,有蓋了嗎?
[03:42:18~03:42:19]
謝典霖:「來,請城觀」
[03:42:20~]
李俊諭:「蓋了嗎?」
[03:42:21~03:42:22]
謝典霖:「城觀處長回答。」
[03:42:23~03:42:35]
田飛鵬:「謝謝議長,謝謝議員對那個...溪州地區那個公廁的關心。
這個我的了解是在前任縣長(卓伯源)在辦,
當年辦花博,包括那個熱氣球的時候,一併興建的。」
[03:42:35~03:42:51]
李俊諭:「對啊,以前就做了,啊但是縣長從以前也說啊,廁所很重要,
我們要吃飯之前,若尿急、若上個化妝室,
沒有去上的話,要怎麼樣吃飯?對不對,魏縣長?
曾經你也講過這個啊,那我要請教你,那個處長,廁所蓋了嗎?」
[03:42:52~03:42:54]
田飛鵬:「這個廁所當初大概是因應活動,那...」
[03:42:54~03:43:00]
李俊諭:「有啦,我是說,魏縣長就任以後的森林區那邊的廁所蓋了嗎?」
[03:43:00~03:43:11]
田飛鵬:「森林區那邊,它目前還是農牧用地,
那議員上次有關心這個議題,那包括很多人有關心,
我們有去會勘,但是目前並沒有適合的地,可以去移置這些廁所。」
[03:43:12~03:43:17]
李俊諭:「不要說移置啦,你這根本就是一種臨時廁所而已啦。」
[03:43:17:]
田飛鵬:「是。」
[03:43:18]
李俊諭:「對不對?」
[03:43:18]
田飛鵬:「對。」
[03:43:19~03:43:52]
李俊諭:「有很多問題,只要我們有心去做、努力去做,
你看縣長也很重視這個啊,結果勒?
到現在為止,森林區這麼寬闊,要上個化妝室,真的是很困難、很困難。
縣長,你這麼努力啦,希望說,將那個地方做得好一些,可以嗎?
縣長?然後,請你責成你的業務單位快點下去做好。
來,處長,我今天(2017/05/22)會秀出這張照片給你看,
看似豪華,卻是關門大吉,有沒有?那裡面有沒有關著?」
[03:43:53]
田飛鵬:「有。」
[03:43:53~03:43:55]
李俊諭:「有很多都關著,有沒有?」
[03:43:55~]
田飛鵬:「有。」
[03:43:56~03:43:57]
李俊諭:「有,為什麼要關?」
[03:43:58~03:44:22]
田飛鵬:「兩個部分,第一個,它的位置比較偏僻一點,
大概在中間、那個苗木專區跟那個森林區中間那附近。
那,第二個就是...其實我們大概沒辦法有人常常去那邊管理,
因為這個耗費也滿大的,那我覺得正規之道,
還是要在比較靠近民眾方、活動的地方,再去找地點來重設。」
[03:44:22~03:44:23]
李俊諭:「是啊,我跟你說。」
[03:44:23]
田飛鵬:「是。」
[03:44:25~03:44:51]
李俊諭:「上個禮拜二開始,停水、停電,那個地方沒水、沒電,
人家去裡面(公廁)上大號、上一上,就留在那邊,
從上個禮拜二,到...今天我還沒去,我不知道,
因為本席每天也有去那裡運動,本來我想說,
那裡人家上(廁所)沒有處理,不然我有水,把它處理掉,
結果勒,停水、停電。」
[03:44:53~03:44:57]
田飛鵬:「水電確實也是這個地方一個很嚴重的問題喔,因為確實找不到水源。」
[03:44:58~03:45:05]
李俊諭:「那裡有水源,誰跟你說沒有?我就跟你說,那裡本來有,
是上個禮拜二開始沒有水、沒有電啊。」
[03:45:05~03:45:14]
田飛鵬:「它那個水源,大概去抓...我印象如果沒錯,是去抽那個地下水,
那個水垢非常的重,大概一陣子就那個廁所會很麻煩。」
[03:45:15~03:45:17]
李俊諭:「啊現在是擔心水垢,還是怎麼樣?」
[03:45:17~03:45:26]
田飛鵬:「重點應該不是在這個啦,重點是說,
這個地點我們認為也不是很恰當啦,
因為議員在講的是苗、森林區的木棧道這邊。」
[03:45:25~03:45:40]
李俊諭:「我在跟你說,是說你們沒有善盡管理,縣長啊,臭味有夠臭的耶,
啊原本有水、有電,啊現在從上禮拜二開始沒水沒電,你怎麼樣?
是縣政府違法,被斷水、斷電嗎?」
[03:45:40~03:45:45]
田飛鵬:「有開、有開放,沒有管理好的部分,我們會再加強。
那,有一部分,我們確實是先把它關起來的。」
[03:45:46~03:45:47]
李俊諭:「我現在跟你說,是有開的啦。」
[03:45:48~03:45:49]
田飛鵬:「好,那我找人去開一下。」
[03:45:50~03:46:15]
李俊諭:「好,來。請資訊室換播放圖七。那個處長,吼!這一棵啊,
這是...『阿勃勒』啦,你看,光禿禿的,
但是這一棵還活著,我先跟你說吼,這個還在活啦,
結果啊,它為什麼會這樣子啊?處長,現在阿勃勒是不是盛開期間?」
[03:46:16~03:46:17]
田飛鵬:「應該是。」
[03:46:17]
李俊諭:「是嘛,對吧?」
[03:46:18]
田飛鵬:「是。」
[03:46:18~03:46:45]
李俊諭:「啊結果它是為什麼會這樣?光禿禿的一根?為什麼?
上面幫你寫了啦『我沒有水啊,怎麼成長開花?』
因為呢,我們政府機關常常怎麼樣?吼!當時要種這些,信心滿滿,
啊結果呢?往往就是什麼?種新的種#,要建設,但是後面就不管它了。
是不是這樣?處長?來,請你回答。」
[03:46:46~03:46:53]
田飛鵬:「議員,我回去了解一下,這一塊是不是城觀處,
因為那一區當初配合的時候,滿多活動跟工程。」
[03:46:52~03:47:00]
李俊諭:「這公共的啦,但是現在應該說,整個連石...那個石板步道啊,
都我們城觀處在管理的嘛。」
[03:47:01~03:47:10]
田飛鵬:「目前我們管就剛剛議員講的那個廁所跟那個棧、森林區裡面棧道,
用跟台糖每年大概用互助金的方式,租那個棧道的部分。」
[03:47:10~03:47:11]
李俊諭:「啊石板步道勒?」
[03:47:12~03:47:14]
田飛鵬:「石板步道,我的印象不是我們(城觀處)管的。」
[03:47:15~03:47:24]
李俊諭:「我怎麼會知道你們管理得這麼細?真的一個那個地方,我怎麼知道?
更何況民眾、鄉親,但是我跟你說,有一個事實不會變,
人家都罵彰化縣政府。」
[03:47:25~03:47:26]
田飛鵬:「對,這個我知道。」
[03:47:26~03:48:10]
李俊諭:「對啊,啊所以是縣政府團隊本來就要認真嘛,對不對?
來,再來,請資訊室播放圖八。
所以在那裡的阿勃勒吼,吼!若要像這棵這樣,
勇壯開花的阿勃勒,真的吼,它的運氣要很好,是不是?
啊運氣好,然後才能夠這樣,尤其我們所知道吼,
那個森林區通到苗木區,就是從我們花博公園通到苗木區,
那裡有1.5公里嘛,對不對?這1.5公里,
若是那裡所有的花都每一棵都綻放這樣,
是不是可以變成一個很好的觀光景點?來,處長,對不對?」
[03:48:11]
田飛鵬:「這個我同意。」
[03:48:12]
李俊諭:「你同意吼?」
[03:48:13:]
田飛鵬:「是。」
[03:48:13~03:48:39]
李俊諭:「縣長,我們是不是有需要?因為那個樹木已經都有了嘛,
而且還是我們縣政府去種的,真的好好地去把它照顧,
讓我們可以說,人家就有的為了救樹,人家會去澆水,啊結果勒?
我們就種一種以後,然後就不理它,就把它放置在那裡。
所以當然,就像本席所說的,它那個樹木的運氣好,才有辦法這樣。
處長,對不對?所以,要不要好好管理?」
[03:48:41~03:48:48]
田飛鵬:「我回去,會請我們管理同仁再整個現場去看一下,
那如果是涉及到其他局處,我們會來協調。」
[03:48:49~03:49:31]
李俊諭:「好啦、好,你請坐吼。
再來,我們請資訊室幫我播放圖九。
我們農業處啊,看一下,這棵樹已經死掉了,啊是為什麼會死掉?
因為啊,它的根啊,原本這個...我們看得到那個木頭、那個根啊,
根本就跑不出去,因為怎麼樣?被...我們也知道啊,
樹木要移植,要放根、要包土嘛,結果勒?
塑膠袋連拿掉都沒有,到最後會如何?
欸,處長、農業處長,所以最後會怎麼樣?那個根它種下去,
最後會變成怎麼樣?來,你說。」
[03:49:31~03:49:32]
謝典霖:「來,請農業處長回答。」
[03:49:35~03:49:42]
黃碧海:「正常作業程序應該是外面那個塑膠袋要拿掉啦。」
[03:49:42~03:49:43]
李俊諭:「這個有沒有拿掉?」
[03:49:44]
黃碧海:「沒有。」
[03:49:44~03:50:09]
李俊諭:「沒有,啊就怎麼樣?沒有就死掉了嘛。對不對?
請資訊室播放圖十。你看,像這個,有穿褲子的樹、的樹木,
它有穿褲子嗎?處長,它根部的地方,有穿一個塑膠袋褲子在那裡嗎?」
[03:50:09]
黃碧海:「有。」
[03:50:10~03:50:18]
李俊諭:「有吼?所以,你看看它,瘦瘦長長的,
颱風若一來,就會怎麼樣?來,你回答本席一下。」
[03:50:19~03:50:20]
黃碧海:「可能會整棵倒掉。」
[03:50:21~03:50:24]
李俊諭:「喔,整棵倒掉,當然啊,因為它的根拓展不出去嘛,對不對?」
[03:50:25:]
黃碧海:「(點頭)」
[03:50:25~03:51:07]
李俊諭:「所以,我們有我們政府機關去種的東西吼,
真的要預防包商做這些工作,因為怎麼樣?
埋在土裡啊,你驗收,會驗收得到嗎?會不會?
但是我跟你說,我們在說吼,有時候若在那裡做那些虧心事,
還是會被發現的。
來,我們請我們的資訊室播放圖十一。
你看,我們把它...可以把圖拉得比較上去一點嗎?
你看像...上去一點、往上,
吼,你看,這個樹老了嘛,它怎麼樣?長鬍鬚耶,有沒有?你有看到嗎?」
[03:51:07~03:51:08]
黃碧海:「有。」
[03:51:09~03:51:10]
李俊諭:「啊是不是因為樹木老了,長鬍子?」
[03:51:12~03:51:24]
黃碧海:「它那個當初沒有把那個...外面的袋子那個...塑膠拆掉啦,
所以樹木一直長大,綑綁在它的那個...根部,不是根部,是莖部。」
[03:51:24~03:51:38]
李俊諭:「對啊,所以你看,證據也是會跑出來啦,
所以說盼望我們的行政機關以後針對到這一些種樹的問題,
也是要去督促到我們的包商啦,因為畢竟那個也是一個生命嘛。
好還是不好?」
[03:51:39~]
黃碧海:「好。」
[03:51:39~03:52:21]
李俊諭:「好啦,好,來,再來請資訊室幫我播放圖十二。
處長就這樣站著好了,我就問你就好,
那個、