Re: [新聞] 〈中部〉彰化農地違章工廠 逾3千家未

作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-11-02 07:57:02
※ 引述《rocklorl (現煮,回甘)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 〈中部〉彰化農地違章工廠 逾3千家未
: 時間: Thu Nov 1 23:03:27 2018
:
: 不懂你的邏輯。
:
: 所以種到不能種了=>田租人家=>蓋鐵皮工廠排廢水汙染農地=>
: 種出有毒農產品全國人民吃下肚,順便毒自己=>
: 驗出土壤有重金屬=>所有被汙染農地勒令永久休耕。
:
: 你覺得這樣合理?
:
: 會有一堆違規的農地工廠這是歷史共業,
: 但歷任縣長與民代有誰去認真務實面對這塊?
: 為了選票與金主考量,根本沒人敢碰。
:
: 沒有人會去怪農人,他們都是受害者!
: 重點是政府要怎麼做、如何管理。
: 而不是毫無配套直接就地合法化,
: 這樣只是把汙染問題蓋到檯面下,
: 問題依舊存在。
身為一個中部製造業橫跨不少類別,
又對中部農業也算了解不少的人,
我想出來說幾句話.
在農田中蓋鐵皮工廠污染水源這事應該該拆成很幾個層面看.
因為把他當成一件事邏輯其實是有問題的.
製造業/工廠其實有很多類別.並不是每個行業都會排放工業廢水.
不管是那個製造業產鍊,都有會排廢水跟不用排廢水的製程.
就算紡織業,會排大量工業用廢水的製程以染整,跟加工絲為主.
或是金屬加工製造業裡,以表面處理,電鍍類的排放廢水居多.
其他類工廠除了一般少量廢水如工廠廁所,廚房等之外,其實是沒有排放工業廢水.
所以工廠=排工業廢水,這邏輯很有問題.
而中彰地區農田土壤污染也是以金屬加工中的表面處理及電鍍廢水為主.
早期一點則還有大量的染整廢水.不過因為紡織業外移而減少許多.
而工業用廢水是應該要處理過才能排放,可是一來彰化地區一直沒廢水處理廠.
因此這責任則轉至業主身上.問題是很多加工廠也才多大,每個要求跟稽查就成了一個大問

再來,彰化農田灌溉都是以圳水及地下水.而其中又以圳水為主.
而長期以來,圳水都是灌排不分.也就是說不只是工業廢水(處理及未處理)排入灌溉系統,
連其他包括家庭廢水也是直接排入.不要小看家庭廢水,想想平常你在家洗車,洗一堆有的
沒?
累積下來的量不比工業廢水少.而這家庭廢水亦包括猜餐廳,小吃店等事業廢水.
所以真正造成農田污染的主要原因就是這灌排不分的做法.
回到這些相對少數的工業廢水來說,其實真正解決的做法應該是以地區政府統一設置廢水
處?
並強制這些工廠接管.說真的 要他們自己裝設備不容易啦.
再來就是改善灌溉系統,把廢水跟乾淨的水分開.
還有,其實造成土壤污染的還有像加油站這類的.
不要小看加油站,鄉下加油站一堆都在農田中央.油槽滲出來的汙染土壤的例子也不在少數
.
說真的,要是真的都用關閉的做法,到最後很可能會有意想不到的結果.
可能會找不到地方加油之類的.
說真的,我覺得吵工廠就地合法引發的污染,不如去想要怎麼控制跟避免工業污染來得容易
.
不然工廠再怎麼關,廢水一樣會跟灌溉水混在一起.
作者: keccyam   2018-11-02 08:19:00
大推這篇 若把違建工廠完全規制於污染 其實太偏頗
作者: rocklorl (現煮,回甘)   2018-11-02 08:25:00
你說得很好,我也略有了解這問題,所以才說這是歷史共業,政府後續如何做、怎麼管很重要。而工廠=排工業廢水這說法太簡化,這是我的錯。
作者: theW (噓,I'm W)   2018-11-02 08:30:00
作者: patashoe (掐理)   2018-11-02 08:55:00
但廢水處理也不能都說是政府的責任,人們只為了自己能賺錢而任意設置工廠、任放廢水,再推諉說造價昂貴,這種心態還是非常可議
作者: RUYAO (4Head)   2018-11-02 09:41:00
大概工業區或住宅區才有辦法這樣整合廢水系統,不然工廠農田住宅混合的地方,應該很難搞
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 09:52:00
有個東西叫工業區為的就是解決你提到的問題四散各處本來就不可能解決問題成本過於巨大你根本就是倒果為因了彰化這種做法去工業區的跟白癡一樣
作者: gayi6 (丫寶)   2018-11-02 10:07:00
推專業~
作者: ych1230 (做我自己)   2018-11-02 10:17:00
以前沒法規 政府也不管 以前不重視這個 現在要工廠裝就說刁難沒錢之類…
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 11:16:00
集中到工業區監控污染跟解決污染的成本絕對比四散各地低這是幼稚園等級的問題你要合理化現狀沒問題不要把錯誤一起合理化就好
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 11:51:00
汽車違停舉例失當..。台北違停的狀況跟彰化相比差多了
作者: Myfun (So Good)   2018-11-02 11:59:00
推你,符合現況,是應該規劃幾個區域做污水處理,又可美化河川 !
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 12:05:00
你對產業還是不夠了解...到最後還是回歸到"成本"問題大執法之前跟大執法之後陽極處理價差極大只要不強制遷移到工業區絕對無法解決汙染問題
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 12:18:00
統一設置污水處理廠再強制接管是你的解決辦法我的解決辦法也很簡單三年內進來工業區廢水處理政府出錢錢從在外面的廠商罰到倒出三年就搬光了啦誰不會算成本?搞水五金這種的才是拿納稅人的錢去討好廠商你打算全彰化設多少污水處理廠?這種下水道接管法要做到好應該是世界第一日本都辦不到做夢最快
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2018-11-02 12:22:00
特定幾種尤其是電鍍廠這種即使只有少數也很恐怖
作者: qmaper (~卡片~)   2018-11-02 12:26:00
賺錢自己的責任 汙染政府的責任 又是自助餐接管更不實際 是要接多遠
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2018-11-02 12:29:00
民眾心理也很奇妙 目前溝渠、大水溝多半未經處理且常有垃圾堆積、臭味,要建個汙水處理廠又會抗議環境汙染
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 12:33:00
其實搬工廠工人會不會搬這個問題很好以過勞死都是員工本來身體就不好的前例來看彰化的老闆會捨不得員工搬工廠倒是頗有平行世界的感覺彰化的員工要坦的東西還真多你覺得搬遷費多還是污水處理廠貴?這還不是等於用納稅人的錢去補貼搬遷費用?彰化工業區位置夠不夠?不是空蕩蕩每年都招商困難?就是你這種心態的人搬進去就被當白癡了我不搬政府還會全縣工業區化全縣工業污水處理廠都蓋好給我接管我搬幹嘛?
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 12:51:00
講個實例吧。茄苳路上某公司也因環保問題搬遷到線西臨海工業區,大部分員工都過去了。
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 12:53:00
然後再來說搬遷困難?
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 12:53:00
搬不搬對老闆來說就真的只是$$$的問題,不問想太多
作者: laverne1 (laverne)   2018-11-02 13:13:00
樓上magic是嘴炮一整個仇商臉 你不要打賴玲香啊
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 13:18:00
我仇沒良心的商人我認識的商人都還不錯你認識我就不知道了
作者: demo1 (我是超人!!)   2018-11-02 14:15:00
當你在能決定的位置時 你會選擇原po的方式法啦得罪的人也比較少 要是選不上就喊喊口號拖過去就好得罪太多人喔 你可不是無牽無掛 孤身一人 了無牽掛
作者: karue (黃萬一)   2018-11-02 14:34:00
用水溝水灌溉真的是日日有驚奇
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 14:35:00
就說台化真倒楣買塊地去蓋在頂番婆發電就好了幫水五金發電誰敢嘴?台化比較好欺負就對了?
作者: QQplay (play)   2018-11-02 15:20:00
推原PO~
作者: bogan0404 (bogan0404)   2018-11-02 15:22:00
推一個,邏輯真的超重要的~
作者: demo1 (我是超人!!)   2018-11-02 15:50:00
你也知道台化好欺負 那不就結惹 XD
作者: anatomy1 ( )   2018-11-02 16:18:00
XDDDD就我這幾年觀察到的現象,抓環保這塊已經積極很多了,很多不符合要求的或是更夕陽的產業也陸續在收攤企業規模不夠大,要請他做搬遷甚至是做污染處理這都是天方夜譚。這個問題一直以來都是吃力不討好的事情,肯做被罵不做 還是被罵,重點是一任四年是看不出什麼大幅成效更弱化了執政者對這塊處理的力道
作者: WEI733   2018-11-02 18:10:00
舊的就算了,比較好奇現在農地是否還是有再繼續蓋新工廠
作者: ych1230 (做我自己)   2018-11-02 19:13:00
樓上 還是有 只是變少了 因為這種傳產很難生存 a大說的也是卓時代不確定 魏上任 我在公司內 聽到的環保和勞檢都有在做。只是執行的不夠多 之前一例一休就一堆老闆抱怨電鍍陽極廠也是 很多被查到罰錢或收掉 有廢水處理的就價格調很高 因為也沒辦法 能做的剩沒幾間
作者: adon0313   2018-11-02 19:23:00
我家配合的電鍍廠老早就搬去工業區了
作者: kinhb2my (阿凸伯)   2018-11-02 20:38:00
舊的說歷史共業就算了,新的違章還是一直蓋,根本沒在管的
作者: luckdot (ccj)   2018-11-02 21:31:00
這篇錯誤太多 論述也有問題 個人不太噓文 但真的很想噓首先圳水一向是灌排分離的灌排不分大都是被偷接排水彰化有不少汙水處理廠 絕非沒有 連社頭工業區都有農地違法使用影響不是汙染一件事你在偏遠的農田設工廠 你要接管 你願意出幾公里接管費嗎?農地違法使用 使得土的利用凌亂 公設無法整體規劃試想一條條鄉間小路出現一台台大型貨櫃車 地方居民安全嗎不是說非法不能就地合法 但也要看情況 不是一口氣都合法我認為谷哥的問題在於它太討好金主了 不重視正義公理所以我說你汙水的部分也有錯啊彰師 彰基 東螺溪 二林都有汙水處理廠你很多都資訊都不對 不只這個部分我就不在一一回應了

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