Re: [心情] 我們的官員真的在乎民眾的生活嗎(4)

作者: aa4live (Horse)   2023-03-17 14:06:26
※ 引述《MooNK (黯淡的光)》之銘言:
: 噓 aa4live: 為什麼效率差 沒錢沒人啊-.- 03/16 23:44
: → aa4live: 彰化縣環保局編制91人 台北市環保局編制258人 03/16 23:45
: → aa4live: 台北市人口密度高管理效率上還更有先天優勢-.- 03/16 23:45
: 推 aa4live: 台北市清潔隊編制四千多人 彰化縣全縣多少人查不到 03/16 23:52
: 推 aa4live: 查不到就只能用推的 員林垃圾車路線13條 一條路線6人 03/16 23:55
: → aa4live: 這樣保底78人 依照人口比例至少也要有150 03/16 23:57
:
: 您的資料可能是google直接查的,我幫您更新一下:
: 您說查不到的東西,我也幫您附上連結了
:
: https://reurl.cc/xla3OE 資料更新於民國111年12月24日 上午09:12
: 此為台北市政府環保局編制,預算員額為5160人,內含清潔隊員等
: 扣除清潔隊員等人數(4635人)後,局內為525人
: https://reurl.cc/OVMmA9
: 台北市人口總數約為248萬人,請看上方連結最新報表
: https://reurl.cc/9Vvnpv
: 此為北市環保局廢棄車輛處理的月報,平均兩個月大致上為1000件
:
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: https://reurl.cc/5MvR8y
: 此為彰化縣環保局人員概況,資料統計至民國111年12月
: 局內人員為158人,清潔隊員等廢棄物清運人員為1370人
: 另外,彰化縣人口總數為約為124萬人
: 因為民政局網頁無法縮網址,可以自行google
: 彰化縣人口 民政局即可找到相關資料
: https://reurl.cc/o0RYQl
: 此為彰化縣環保局廢棄車輛處理的月報,平均兩個月大致為500件
:
: 我要先強調,我貼連結出來是要整理給大家看而已,
: 人口密度高或低,或許都有影響,
: 但您怎麼不想或許在許多偏鄉地區,有更多尚未通報的廢棄車輛呢?
: 這些數字其實都跟我文中提到的狀況並沒有太大的關係
: 您可以點開彰化的月報來看,有時候比例上也不會執行的比台北的差
: 只是我在這篇文章裡面以及我以前在板上提到的是
: 明明已經貼單、壓時間要處理的車輛,為什麼可以那麼沒有效率?
: (就像這篇,我說的是去年7月貼單說要處理的機車,
: 都過半年了還在市公所後方合作金庫前的停車格內?
: 我的重點一直都不是多少車輛,而是執行的效率。)
:
: 貼單
作者: wintxa   2023-03-17 14:35:00
所以升直轄市還是要好處有
作者: kabi5566 (5566)   2023-03-17 14:46:00
環保局半夜沒值班,路上有車禍散落物或動物屍體,往往沒辦法處理,而臺中市環保局半夜一樣會有輪值人員會處理,真心覺得好的制度要學習…
作者: MooNK (黯淡的光)   2023-03-17 14:48:00
廢棄車輛已貼單,放半年甚至更久的都有。但這塊沒記錯的話好像環保局是說他們委外來拖車。所以我的重點一直都是:「既然已經貼單、壓時間了,時間到了以後應該委外的公司就要處理掉」這是我通篇在說的效率。幾篇以前停在火車站出來後左手邊騎樓的已貼單廢棄車也是。
作者: erzhen04 (RUI)   2023-03-17 14:48:00
不是鄉下就要有鄉下的樣子,而是只有鄉下的樣子是要升什麼市?
作者: MooNK (黯淡的光)   2023-03-17 14:49:00
再者,既然您也覺得清潔隊員工作繁重,那您認不認同有關單位應該要「依法開罰違規的公司、單位」?試問,20、30年來,房仲廣告違規的狀況有減少嗎?我們有沒有相關法規?為什麼不依法開罰,處以罰鍰,而選擇不斷地使用「斷話」的方式去面對這件事?試問,每次選舉都在違規的候選人們,不斷地花錢砸廣告,這次2024要選舉了,我手上有一份錄音檔,今晚收店後我會試著去整理出來。不要民眾交通違規被開單的一堆,官員們、政客們為了選舉砸大錢擾民就算了,就算民眾檢舉,有關單位也沒有要依法開罰的意思。政客們就是不斷地用錢去砸在自己的選舉,選上後又替民眾做了什麼?整個社會並不會因此而有什麼改善,因為他們並沒有把自己放在民眾的角度去思考。他們不會沒有停車位、他們搭台鐵、搭飛機有特殊管道可以買票、他們在許多地方已經相對於一般民眾備受禮遇,那到底為什麼不該為民眾做事?您說的數據,我完全認同,就像一位服務生要處理多少桌客人的餐點一樣。但我還是強調,您應該看看我說的是「效率」,貼單了—》造冊—〉時間到了—》處理掉(無人認領),拖走這些廢棄車是環保局委外的事情,他們應該通知業者處理,而不是貼單以後放任東西擺在那邊。這是我從去年3月就反應至今的問題,有任何改善嗎?我翻了手機照片,跟您說一下當時的狀況。https://i.imgur.com/IxRzuaB.jpg拍攝時間2021年12月,貼單您可以看到,多早以前就貼了,然後居然可以有「人力」來貼第二次單,卻「沒有人力」去找委外的業者來拖走?您告訴我這到底是哪個環節出了問題,是沒有人力處理事情,還是執行效率的問題?如果大家都這樣做事,小小一個彰化市就這麼多案件,東西是要擺多久?事情永遠都做不好,也做不完。當時為什麼我會選擇在彰化人大小事發文,就是因為我長期經過看到那些廢棄車霸佔停車格沒人處理,結果某天經過居然看到原本已經「曬到褪色」的廢棄車輛單被貼上新的單子,我完全不能理解到底為什麼做事情可以用這種方式。到底是哪個環節出問題,可以讓這些該做事的單位不把事情做好?而該為民眾監督的民代、官員也好像都沒看見一樣。就如同我前面所說,因為他們都有停車位、有許多事情也備受禮遇(特權),所以他們根本就不用站在民眾的角度去看事情。但實際上社會上需要改善的事,比想像中的多。每個人都是一顆螺絲釘,我只希望藉由自己的力量,試著去在任何公眾平台發聲,以及試著花時間去跟民代反應,試著去讓自己的家鄉得以改變。
作者: tyda (spring)   2023-03-17 15:45:00
嘉義也不是直轄市,也是鄉下,住起來就覺得彰化很爛
作者: doubleyellow (double)   2023-03-17 16:07:00
一般官員不會去重視這些問題,因為沒有油水可以撈沒有名聲可以賺!
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2023-03-17 16:27:00
實際狀況就是彰化旅宿評鑑全國倒數第一!這樣還需要扯人力物力…?
作者: aa4live (Horse)   2023-03-17 16:34:00
所以旅宿評鑑是清潔隊館的嗎0.0?
作者: MooNK (黯淡的光)   2023-03-17 17:16:00
每個人關注的點不一樣,但這是民眾日常生活中就一直遇到的問題。看看站前四條路,被停了多少機車、腳踏車在人行道、騎樓等地,然後有多少車輛是被開單的?難道有民眾喜歡被罰款嗎? 是不是停車位真的不足導致的? 我認為那些民代,應該可以去了解一下實際狀況並幫民眾改善,而不是放給他爛吧。 事情是一環扣著一環的,整個彰化市難停車、行人要走也不友善、市內沒有一些短程的接駁…等,如果這些做了,難道彰化市不會更活絡嗎? 不會獲得更多民眾的肯定嗎?如果這些都不是重要的事、得以引起群情激憤的事(我敢說,要引起群情激憤的事才有人要關注的話,那真的應該也是無藥可救了)
作者: baolidab (鐵皮魔法師)   2023-03-17 20:53:00
專業回文,不推不行
作者: jennieofbp (人間香奈兒)   2023-03-18 03:23:00
去看看電信信令人口統計,了不起100萬的人實際居住在彰化,遠低於戶籍人口統計的124萬,彰化最不缺北漂中漂族你都沒考慮。台北市日夜間加起來也差不多300萬了,用你算出來的這個數字來講效率,誤差太大
作者: op520   2023-03-18 06:53:00
打給警察怎不打給民代?不是說民代都會關心嗎?警察不管事的話叫民代質詢啊?怎一堆智障聽不懂人話?喔 原來違規停車的都是自己的選民啦,怎麼可以檢討選民改個標題啦「我們的縣民真的在乎彰化發展嗎」
作者: flymonster (飛獸)   2023-03-18 10:02:00
不管反不反對,彰化本來就不可能升直轄市,人口不斷衰退,怎麼可能升?人家會因為我們升直轄市就搬進來嗎?
作者: MooNK (黯淡的光)   2023-03-18 11:27:00
昨晚跟一位曾在環保局任職過的朋友了解了狀況,想跟原Po說一下,事情沒有你、我想的那麼簡單。以廢棄車輛這件事來說,他表示很大的原因是「承辦」單位的積極度,以及「委辦」人員對於年度績效是否已達標等(如果已經達標,就有不同的手法可以來操作,因為達標才有錢領),所以才會出現我在您這篇推文裡所發生的「貼了廢棄單以後,時間到了再貼新的廢棄單」的狀況發生。然後,光是環保局相關的業務其實就已經很多問題了,從上到下都是,我還問他,那為什麼在去年選舉之前我走省道至台中,一路上都沒有看到違規的競選廣告及房仲廣告(包括成功嶺、烏日至台中火車站),明明相關的法規都是一樣的。他說差別就在於,上面的人有沒有力挺,如果連上面的人(這些候選人)都選擇違規,那這些承辦人員(環保局、清潔隊等)又怎麼敢去拆? 而房仲業者後面的利益關係,說真的,就可能是因爲這些官可以去對承辦、委辦施壓所導致的,所以在民眾檢舉後,總是依照既定的方式去演這場戲,那就是「斷話」,因為對民眾而言,有受理案件;對那些有關係的人而言,也不會因此而失去利益(因為他們就是有永無止境的人頭戶去申請電話號碼)。所以我們的社會因此而不斷地在空轉,處理著這些根本處理不完的事件,但時間過去了,官員們領著高薪,社會卻沒有改變,最終吃虧的還是一般民眾。
作者: milkbread (milk)   2023-03-18 13:54:00
台中真的比彰化進步
作者: MooNK (黯淡的光)   2023-03-18 14:25:00
既然您都已經找得到 您說的自治條例那您就可以看到,該自治條例裡面清楚寫道:違者依照廢棄物清理法第27條第11款暨同法第五十條規定告發處分廢棄物清理法是屬於環保署的廢棄物管理目下的法規哪裡PO文都一樣,這是我很清楚的事情,畢竟上面的人根本就沒有要做什麼改變。至於您說的陰謀論,我跟您說,就是彰化這個地方動不動就關說、就喬事情,今天你一個承辦人員想做事,剛好被你弄到一個有關係的人,然後承辦人員就會被找去泡茶了,昨天跟朋友談很多,我甚至還請他能不能讓我錄音或是幫我寫文章出來,他說真的不要害他了,因為哪些案件是哪些人辦的,如果東西一寫出來,難道他不用被上面釘嗎?台化的事情、鹿港頂番婆一些廢水的事情,我點到這裡就好很多時候,一個小職員就因為遇到一件事而被百般刁難,被叫去服務處、辦公室等地方洗臉,難道他們還會有心想要做事嗎https://reurl.cc/d7yzK8 這算是經典的吧請您看看,不交出來明天他局長就倒楣,難道官員不是這樣說的嗎? 請問局長會願意出來挺小職員嗎?彰化要改變,難,真的很難。再給您一些資訊,希望您看一下https://reurl.cc/Rvedne 請看台中8個月共罰了多少錢https://reurl.cc/XLRXXe 請看報導及照片,成立的案件裡面停話的250件,廢清法裁處的45件? 45*最低1200元 業者根本不痛不癢,這就是為什麼斷話斷不完,罰款也不怕我上面那段影片就是在跟你說,很多事情就是因為現在彰化一堆官員用官威去關說、去壓下面的人,依法去執行的人員很多時候是被刁難的。 這些東西很難去改,是因為沒有人願意出來改變,因為大家都是一樣的。如果您有看過去年11月底的選舉彰化市就只有幾位候選人完全符合法規去張貼他們的競選文宣,為什麼違規的沒人敢拆、沒人敢動? 因為誰動了,誰倒楣我現在不是要叫你去比件數欸大哥,我是在跟您解釋為什麼這些違規的房仲廣告,罰都罰不完的原因,以及背後隱藏的利益關係,今天檢舉是沒有用的,就是不斷地斷話、給清潔隊工作壓力罷了,根本的問題就是要對源頭去除以罰鍰,而不是讓他們可以一直跟既有的電信業者去配合,不斷地在斷話後換一個號碼去繼續做他們的廣告,這些問題看似很小,實際上就是不斷地讓彰化空轉的原因,小職員看似有在接民眾的陳情案,處理的方式不對,也難怪20、30年過去了,這些事件依舊不會停歇。我覺得您真的誤會了,報導寫的是台中拆除的廣告,彰化也有拆廣告,只是數量要問個鄉鎮市的清潔隊。民眾陳情數量跟拆除的數量是兩回事。但是有依法開罰的金額告訴你的就是,台中的有關單位願意去做,而彰化的有關單位呢? 為什麼既定的法規已經在那邊了卻不肯依法開罰,處以罰鍰? 而選擇斷話?台中一件已經提高到3000-6000元罰款,該報導指出罰了200多萬(8個月),彰化"縣"2022年每件依照廢清法都算最頂6000給你6000*45=? 金額差很多官幹嘛要自己找事做? 現在的狀況就是,民眾陳情了,官員不理會,我前面的文章提過了。然後,不對的方式去處理這些事情,浪費的是人力而已,所以彰化不會進步。以及,很多不能在檯面上說的事情,反正私下該泡茶該怎麼弄都已經喬掉了,這是不爭的事實,只是對於這些事,不只我不能說,我在前面也已經提到,昨晚我那位朋友也不願意讓我錄音或是替我寫文章去闡述這些事,因為後面的事情就是攸關上面人利益的事情了。 所以我就問,彰化如何能進步? 上面不願意帶頭、民眾陳情無效;承辦、委辦人員要依法辦理,居然被請去泡茶、喝咖啡?大哥,我看到您上面說的數字,我真的請您再看一下:我說的是 台中8個月罰款200多萬,彰化縣一年罰45件,每件若用6000去算,最多也才27萬。不要再用拆除的總數去算些東西了,拆除的數量是清潔隊去計算的,算那個沒有意義,只是用在媒體前曝光有感受而已。 一年一個縣總計27萬的罰款,
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2023-03-18 18:57:00
鄉下要有鄉下的樣子,不就是某個偉人的名言?
作者: jennieofbp (人間香奈兒)   2023-03-19 19:10:00
請問哪裡有提供客觀的大樓人口的資訊?我只是想指出你數據結論所引用的資料來源非常過時而已
作者: aa4live (Horse)   2023-03-20 14:58:00
喔~好的你最棒了~穴穴妮提供資訊喔^^

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