Re: [問題] 空氣很差

作者: flypainter (漂泊的畫家)   2020-01-08 00:28:38
※ 引述《jay0117 ((米杰))》之銘言
前文恕刪
:
: 推 flypainter: 都已經受地形氣候影響導致空氣差了還要拼命燒不乾淨 01/07 07:
58
: → flypainter: 的煤,這腦袋我也不知該怎麼形容,總之在台北的人呼吸 01/07 07:
58
: → flypainter: 不到中南部的空污,不會在乎 01/07 07:
58
: 自己看 腦殘政客的話不想回了...
: https://i.imgur.com/NjrtP6L.jpg
: ※ 編輯: jay0117 (27.52.126.88 臺灣), 01/07/2020 08:56:15
:
我看了你這張圖,也查了這張圖的來源,不太清楚你想要表達什麼?
第一、這張圖我查了GOOGLE最早的源頭是網路媒體上下游2015.11.27的一篇報導
https://www.newsmarket.com.tw/blog/79365/
內容是摘自國家衛生研究院助理研究員陳裕政針對彰化雲林2013~2015的研究報告
我不清楚拿2013~2015的雲林彰化空氣汙染報告來說明嘉義的汙染源是否可一體適用?
第二、這篇新聞其實還有一個圖
https://i.imgur.com/JccciSL.jpg
說明在空氣品質不佳日時,PM2.5的來源有38%來自燃煤,我不清楚為何同一篇新聞
你只用了第一個圖(三年的平均值)而忽略了第二張顯示空品不佳日的汙染源圖?
第三、同一位研究員陳裕政先生在2018年又發表一篇研究:
臺灣雲彰地區PM2.5來源減量策略:從老人呼吸道疾病醫療分析
http://em.nhri.org.tw/tw/archives/134
內容摘要提到"研究地區PM2.5濃度每增加10 μg/m3,當日年長人呼吸道疾病就診增加約2

影響後,不良效應以冬天較為嚴重,其冬季(東北風為盛行風向)主要貢獻源為燃煤(23.5
%)、鋼鐵製造工業(17.1%)和二次金屬冶煉(14.4%),共佔原生性PM2.5約70%,需被優
先控制。"
所以根據jay0117大大所提供的圖
同一篇文章提到的空氣品質不佳日汙染源38%為 "燃煤"!(比重最高)
同一位研究員2018年的研究提到的冬季汙染23.5%為 "燃煤"!(比重最高)
這是jay0117大大要我自己看所歸納出的結論
作者: ZOISOSZG (XoXoXXo)   2019-01-06 23:28:00
我還以為空氣差都是因為民進黨燃煤發電造成的空汙
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 00:43:00
不錯 我是沒看那麼細 但燃煤只是其中一部份 你全停了也沒用 臺中這部分就已經降載 還是紫爆 這說明此次紫爆問題不在燃煤 想表達是政客對自己提出的政見確無法給一個專業的答案 只一昧打中火 當問題還存在卻推給中央中火已經降載8成 為何為紫爆?請問你還能把問題推給中火?
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 00:48:00
結果自己也是在隨便下結論 wwwwww
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 01:17:00
我給的平均數字雲彰燃媒佔9% 你下圖並無指定區域故沒使用 你能斷定臺中空汙就是中火?
作者: bluefishsky   2020-01-08 01:24:00
我有問題 pm2.5的金屬來源=pm 2.5的污染來源嗎
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 01:29:00
畫家大人,我原本以為意思很清楚了說 XD我曾經住在台中七年,看夜景就是看那四根煙囪,甚至有一年住宿的社區門口就能看到那四根煙囪。情感上來說我是不太願意相信台中空污問題是那四根煙囪造成但是這種東西純粹就是數字,誰拿出可信的數字跟模型誰就大聲。當然數據跟大氣模型能不能像 1+1=2 這麼簡單好懂我只能說我的智商無法理解,也就只能看著媒體轉述專家說法,所以我就更不敢斷定什麼、或是說誰腦子有洞這樣解釋,畫家大人可以饒過我了嗎? wwwwww
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 01:47:00
照我給的資料你說的對 冬季排除掉燃媒最多只能降低3成空汙來源 但不可能不發電 也無法完全改善空汙 你還有其他7成問題要面對 既然提出要空汙政見 卻只打燃煤發電廠 提不出其他方式 總不能都不用電?當然這方面我也是從網路得到資訊 有錯可指正我沒關係 謝謝你 也沒要針對誰的意思 只是覺得政治人物應該對自己政見付責
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 02:16:00
你先為你說的話負責吧(欸對,我是在針對你 wwwwww)
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 02:18:00
好我負責 有錯要改 反正又不是我要改善空汙...改善空汙是在野黨政見 但有提出可行方法?科技發展用電只會越兇 燃煤只會越燒越多 綠能政策當然很美好 卻無法實現非常貴 核電更沒人敢大聲說要蓋 蓋在那都有人要抗議 能源政策現皆段兩大黨讓我覺得在鬼打牆
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 02:48:00
最後一段的推論實在... 怎會得出只能降低燃煤這種結果就算是先降它也無法推論出只能降低燃煤這種結果而且你那38%的圖表應該理解錯了...你也知道PM2.5汙染源來源很多 為啥最後會變成只能降低燃煤?您說的更新機組替代性跟只能降低燃煤這種結論無相關阿就是汙染源很多種 不可能會只有只能降低燃煤這種結論
作者: mengshiue (路過大大)   2020-01-08 03:36:00
沒有仔細追相關資料,但是看推文 媒體對大家影響真大
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 03:54:00
中油、中龍、中鋼、老舊柴油車、船舶等等...為啥你只會關注在燃煤所以是不是變成推論只能降低燃煤?你沒發現你推論的盲點很大嗎...
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 04:14:00
你也只能推而求其次 現皆段不蓋核能就是缺電 那些口口聲聲說要改善空汙當政見的 有提出改善方法?減媒很好 但不燒媒那來的電?你可以說執政黨不好 但至少提出個綠能方向大企業未來也是會認購 台積已經開始了 在野黨提出什麼方案?
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 04:34:00
如果你不指望政府做了甚麼降低空汙 為什麼會指望政府降低燃煤...不是阿 那你為什麼會說只能降低燃煤 既然都做不到所以你上說只能降低燃煤是在鬼打牆嗎
作者: sealezra (seal)   2020-01-08 05:11:00
喉嚨又在痛了,想檢舉二行程跟烏賊車又覺得好麻煩
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 05:15:00
你上面打了那麼多還是回到怎麼只有只能降低燃煤這選項根本無相關 你自己沒發現推論的邏輯謬誤嗎...鬼打牆不自知...中油中鋼中龍 船舶 道路河川揚塵 老舊汽機車 露天燃燒你自己也知道很多汙染源 但為何只有只能降沒的推論然後又說這府無作為 那你還指忘政府降媒做啥如果你只想做政治操作帶風向實在懶得跟你爭辯
作者: sogoso (^^)   2020-01-08 08:04:00
樓上跳針跳很大,明明原po都有回你,你說他只針對燃煤,因為燃煤為主要污染,當然找主要污染源處理。另外,他說的是人民希望政府做,政府卻不做的事。
作者: xtt496   2020-01-08 08:09:00
完全正確
作者: Seriex   2020-01-08 08:18:00
看到有人說現在政府不做事不尊重民意? 其實這幾年空汙不是不是在改善嗎?taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/YearlyDataDownload.aspx這可以以下載環保署的年報看一下 第三章 空氣品質監測結果這一個"不尊重民意的政府" 這幾年來正在改善空汙不是嗎?不過每次用edigreen跟airvisual觀察空氣品質時深深覺得,六輕麥寮廠對於雲林嘉義空氣品質影響甚鉅...
作者: loki08957 (Saw)   2020-01-08 08:24:00
怎麼大家忘記燃煤還有中龍 他們煉鋼根本不甩你的還有台中港的船 那個都沒再和你過濾的 都沒人抗議這些
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-01-08 08:40:00
自從我在主計總處的同學跟我說他的工作都是在做假數據後,我就不太相信政府單位公佈的數據資料了。
作者: Seriex   2020-01-08 08:50:00
那還能相信甚麼呢? 至少比明顯有立場的媒體可信多了
作者: sealezra (seal)   2020-01-08 09:20:00
早上起床空氣整個瀰漫焦油味,就算數據改善了也只能說不足啊話說五點多跟現在空氣差很多,倒底是怎回事
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:30:00
到底為什麼可以看成樓主堅持「只能」降低燃煤... [扶額]
作者: genius117 (I'm firefighter)   2020-01-08 09:32:00
吵什麼吵 把中央山脈剷平然後再去填海造地不就一舉兩得了
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:33:00
他不是只針對燃煤好嗎 他說治空汙只剩下燃煤這選項我舉出其他選項 然後他說其他選項政府不作為
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:34:00
退一步講,你今天要解決一個成因眾多的問題,當然是先挑
作者: genius117 (I'm firefighter)   2020-01-08 09:34:00
其實就新聞媒體加正式人物都把矛頭推向火力發電造成的關係
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:35:00
然後我問他既然其他選項政府不作為,為啥寄望減煤會寄望政府有作為
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:35:00
大項 or 好處理的先作,這應該也沒啥問題
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:36:00
很清楚的邏輯關係 他就在鬼打牆一般
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:36:00
要拿 38% 那張圖說「欸那我們先來對付燃煤」,也不是什奇怪的事情....... Zzzzz那對不起 payton 大,你可以說一下你 01/08 02:48 推文
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2020-01-08 09:40:00
還真的腦子有洞,發電都降載那麼多了還是空汙嚴重呀。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:40:00
到底是在說原 po 的哪一段,我年老色衰眼殘,實在找不到
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:41:00
1:52回復J版友推文時
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:42:00
「黃國昌=邱毅」大師來了,那我先告退了 [抖]
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2020-01-08 09:44:00
我昰說爆料準確率好嗎? 他就真的常常烏龍爆料呀。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:45:00
ㄜ... 他那段前面說了一堆「不能」,所以得到一個「只能
作者: u850538 (劍心)   2020-01-08 09:45:00
to sealezra:因為風向對了? https://airtw.epa.gov.tw/
作者: R1221104   2020-01-08 09:46:00
J大有錯字,是一味不是一昧,小學的時候有上到。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:46:00
可以這麼說,你們的推論基礎是一樣的,結果不一樣
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:47:00
所以我說他那段推論有問題啊...
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:49:00
樓主跳到後頭的現實考量(所以有一堆如果)
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:50:00
我舉一堆其他選項 他說其他選項政府不作為 那為啥會只有減煤會寄望政府有作為 他就說是最大占比但這根本邏輯不成立
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-01-08 09:53:00
我想原po的意思是,既然燃煤是空汙的主要來源,那降低燃
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:54:00
「政府不作為,為什麼減煤政府會作為」這我同意...
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-01-08 09:54:00
煤就可以讓空氣污染有成效的改善。
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2020-01-08 09:54:00
其實就前年政府提出有新的超超臨界燃煤發電的技術不被
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-01-08 09:55:00
或者我們可以思考,為什麼政府在減少燃煤這個事情不打算有所作為?其中是否有什麼隱情
作者: r2301452 (0.0)   2020-01-08 09:57:00
中國沙塵暴冬季都會到台灣 現在都消失了
作者: u850538 (劍心)   2020-01-08 09:57:00
http://bit.ly/2T1ENZG 公發布日:民國105年01月26日自本自治條例公布日起四年內減少生煤使用量百分之四十。
作者: r2301452 (0.0)   2020-01-08 09:58:00
都只有台灣的煙囪車輛造成pm2.5還是新聞沒說大家都忘了
作者: u850538 (劍心)   2020-01-08 09:59:00
台中就是在執行這個條例,不然就是要再修法規。
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2020-01-08 10:01:00
因為煤比天然氣便宜 比核少爭議
作者: Seriex   2020-01-08 10:05:00
這幾年台灣空氣正在改善,為何強調政府無作為?taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/YearlyDataDownload.aspx以上有環保署年報,有空大家看看
作者: u850538 (劍心)   2020-01-08 10:10:00
103年那年怎麼了? 基期103跟基期104就差很多
作者: sealezra (seal)   2020-01-08 10:52:00
現在空氣有好一點了,早上五點多那個時候真的慘
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 11:04:00
補充一點法定備容量不得低於15% 10%以下燃煤還是會使用 高於15%以上才能說不缺電
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 11:55:00
@r23版友中國空汙每年冬季都會到台灣是不可否認但不是我國政府可以控制的
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2020-01-08 12:32:00
這是一個大問題 ...
作者: hiphopjoe (sapporo桑)   2020-01-08 12:34:00
公投具有強制力嗎?
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 12:44:00
如果我沒記錯當時公視有話好說來賓專家討論是沒有
作者: li11223344 (床)   2020-01-08 19:28:00
有多少污染是違規工廠幹的啊...
作者: voon (ヅラじゃない、かつらだ)   2020-01-08 20:01:00
供三小....燃煤一定是中火嗎?都提到東北季風...沒有想過對岸的可能性?
作者: loki08957 (Saw)   2020-01-08 08:26:00
還有台中港的船 那個都沒再和你過濾的 都沒人抗議這些
作者: tungpayton (改變)   2020-01-08 09:34:00
我舉出其他選項 然後他說其他選項政府不作為
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-01-08 09:37:00
奇怪的事情....... Zzzzz那對不起 payton 大,你可以說一下你 01/08 02:48 推文
作者: spyguy (AKG*Classic)   2020-01-08 21:06:00
https://i.imgur.com/yYNyAID.jpg吹東風,推給對岸,嗯,很會。對啦~執政的時候都說對岸啦,等不是執政的時候都是別黨的陰謀啦。
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-08 22:25:00
在野黨提的方沒蓋核能 怎麼會有電 核電廠使用期限到都要除役 是不敢提還是怕 打綠能 那要用什麼發電?當然也是火力 這方面在野黨真的沒資格說什麼 深澳蓋電廠 有人跳出來支持嗎?沒有 還跳出來反對
作者: tungpayton (改變)   2020-01-09 09:30:00
直接說公民投票不具強制力是我說的果然很會實在有點懶得跟你回…,如果你是真的關心空污議題,你會發現你的發言根本不像有在關心空污議題的樣子,我為啥會說提醒你不是只剩減煤的選項而是還有其他選項,那些選項是政府早有在做了,而你說的減煤冬季空污季時政府比其他選項更早就在做,這幾年空污也慢慢改善,你卻說政府毫無作為,實在不像有長期在關心空污議題的人,如果你是這幾天才覺醒那我也認了,而且治空污依你的邏輯只剩下減煤,給你當上行政首長,治療空污的成效一定會成效很差,因為你完全忽視其他選項,你說治空污跟邏輯會沒差嗎
作者: jay0117 ((米杰))   2020-01-09 10:09:00
冬季本來就會減煤燃燒 這次空汙顯然不是中火導致 夏天全開也沒那麼慘 我只是把問題聚集在打中火並不會改善紫爆能不燒煤當然最好 重點是要有替代能源 老k黨蓋了當時世界最大火力發電 但後續核電廠被搞掉 當然也是執政黨問題但現在卻不敢喊蓋核能 不就說明只是為選舉操作 政治綁架專業本身就是錯物 台電都說缺電了 一堆政客裝瞎才最可怕
作者: pgpayton (該認真了)   2020-01-10 22:52:00
睜眼說瞎話不是帶風向喔

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