※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 要說我是綠色來護航，請隨意
: 反正這年頭講顏色比講道理還來得有效果 Zzzz
: 不要說老翁有付我錢就好 （阿就真的沒有... 窮啊 T__T）
: 我只能說，從理論面來說，我沒有反對「廣設公托」的理由
: 實務面就是另一回事
: （我就問阿里山鄉要設幾個公托... 錢從哪來？
: 小學都一間一間關了，公托撐得起來？）
: 然後，要抨擊政策完全沒問題
: 問題是論述的過程合不合理、合不合邏輯
: 用一些以偏概全、似是而非的道理來亂噴一通
: 到底對社會進步有什麼幫助？
需要公托的鄉鎮那麼多，新聞提到的水上、民雄、朴子等...你不討論
偏偏跑出一個人口本來就在減少的阿里山鄉來討論，我不知道是誰以偏概全耶?
另外，即使已經擁有的大林公托，第一優先順位是在大埔美園區工作的人
我就問，難道大林鎮其他有新生兒的家長就地位次一等?
: 難道爺爺奶奶沒生過沒帶過... lol
: : 很多老人帶小孩只要能呼吸就好
: : 因為體能、知識根本顧不來
: 首先，這裡的「很多老人」，有任何依據？
: 還是個人小樣本經驗？主觀感受甚至猜測？
: 那麼，這是我的小樣本經驗： https://imgur.com/oCOVCsf.jpg
: （如果連登山認識的長輩算下去，體能比我好的破百人耶）
: 好，不講個人經驗 or 猜測，來講政府政策
: https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
: （隨便找的，反正是政府網站就是了）
: 「銀髮族再就業」也算是全球趨勢
: 假設這些「銀髮族再就業」 的法令規章是經過標準統計調查的結果
: 那麼，政策認為銀髮族有那個能力跟體力重回職場
: 甚至還有條款禁止年齡歧視
: 為什麼這裡卻要假設銀髮族沒有能力照顧小孩？
: 保母資格也沒限制報撿年齡上限阿？
: https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
: 所以，這是在示範何謂年齡歧視？
: : 你希望是這樣顧小孩的哦
: : 而且隔代教養問題一堆
: 社會新聞也一堆親生父母把小孩養到死掉的耶 wwww
銀髮族就業可以啊，只要他的觀念有與時俱進，不要用傳統的方式去帶嬰幼兒
有何不可?
但長輩對於晚輩帶小孩的方式總是有一大堆的經驗談
不去思考現在各種育嬰觀念的改變
在傳統與新的觀念裡面，不斷的衝突
如果父母親能幫忙照顧很好
如果父母親照護孩子的理念可以跟家長符合更好
但問題是，為什麼你的爸媽已經養育你成人了
他不去開始自己的人生，而是要留在家裏面幫你顧所謂「她孩子的孩子」
父母對於自己孩子的疼愛我懂
但孩子就不能夠去體諒父母親的辛勞，讓他們去享清福了？
: 拿 A 的下限去跟 B 的平均值比，這不叫危言聳聽？
你拿阿里山鄉就沒有危言聳聽?
: :
: : 可是你知道小孩要怎麼顧嗎？
: : 你知道小孩每幾個小時就要餵，半夜也要起來餵奶嗎？
: : 你知道小孩大便要馬上抓去水洗屁股，不然會紅屁股發炎嗎？
: : 你知道小孩沒幾個月就長到5、6公斤，
: : 1歲會有10公斤重嗎？
: : 你不知道小孩需要常抱嗎？
: : 你不知道當小孩會爬會走會跑時，大人要很小心，不然小孩有意外嗎？
: : 你應該不知道很多人抱小孩抱到受傷需要復健吧
: : 你大概也不知道小孩要陪讀、陪玩，幫助他們認識世界吧
: 我都知道啊，然後呢？
: 知不知道這些跟贊不贊成「祖輩照顧孫輩」有什麼關係？
: 加強你年齡歧視的力道？
: 反過來說，托嬰中心的人應該會「知道」這些事情，是沒錯啦
: 但是他們有可能真的常抱小孩？盡力陪讀陪玩認識世界？
: 完全不讓小孩有意外？
: 受傷不需要復健（原來有人會理托嬰中心的人這個喔，真有愛）？
: 最有趣的事情是...
: 欸等等，什麼時候我們對政府機關的人員敬業水準這麼有信心？
: 照顧自己的後代、一對一（甚至二對一）的人員配置
: 只是因為年齡大就被否定成這樣
: 照顧別人的後代、一對多的照顧、只是份拿錢辦事的工作
: 卻被捧高高，只差沒說「送托嬰才是照顧小孩唯一真理」
: 這合邏輯嗎？ 這合人情世故嗎？
: 我倒是能找到一個支持「小孩要送托嬰」的理由啦...
: 小孩出事有人可以告 lol
: : 這些事交給爺奶，是覺得他們受傷也無所謂
: : 還是覺得他們體力好半夜餵奶、白天追小孩都能勝任？
: 我不懂的是，為什麼給爺爺奶奶照顧，他們就得包滿 24hr？
: 生父生母咧？
: 還是說送托嬰就不用半夜自己餵奶？ wwwwwwwww
: 扯個很合題目的題外話（WTF？）
: 比起什麼公托多不多、生一胎可以領多少錢
: 我覺得生育率會低更根本的原因
: 就是原 po 這種極力倡導「育兒 ISO-9487 標準」的風氣
: 「一定要送去月子中心作月子」
: 「有小孩買車一定要買夠大的 SUV、後座要能塞得下嬰兒拖車以及... (ry」
: 「養小孩一定要常常抱她」
: 「養小孩一定不能讓小孩哭（太久）」
: 「不能讓小孩出任何意外（哪怕跌倒）」
: 「一定要讓小孩上幼兒園才藝班，不然小學... (ry」
: .......
: 「給祖輩照顧孫輩會出一堆問題，所以（一定）要送公托」
: 然後商人/投顧們用這個標準
: 三天兩頭在算給你看「養一個小孩要花多少錢」
: 好喔，養小孩有多難是未知領域
: 自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
: 還好我老木示範「白手起家的單薪最基層公務員，如何養大三個小孩」
: 示範了二十幾年，不然我她 X 的也沒信心生小孩了
: 不，我完全沒有要說「養小孩不難」的意思，完 全 沒 有
: 養小孩當然難，我每天都在盯著存款、算著家裡老闆還有幾天才上小學
: 重點是，就算有標準、那也未必正確
: 就算標準正確、那也未必是真理
: 從「百歲醫師」派（現在好像不流行了？）到
: 《別說，這裡有蛇》都能把小孩養大
: 也沒有用那一派就一定能養出馬英九蔡英文
: 阿們
你有你的邏輯，你有你的幸福，你可能有你的長輩可以幫忙
但對於大部分的家長，有足夠的托嬰數量
才可以有選擇
如果公托的數量不足，我們連選擇的權利都沒有
為了照顧小孩必須有一方辭職沒有工作
只是想要有另外一種可能，是可以讓孩子有照顧，父母都可以工作的選擇
都還要這樣被你「指教」
我覺得沒有後援的媽媽跟爸爸都好可憐好辛苦....

公政策本來就不會也不應把年紀很大的人當成勞動力考慮進去，我也看不出來幹麻一直圍繞著老人帶小孩這點轉。政策的制定本就應該先預設老人不必/不願意/無法帶小孩

我今天才看到一個阿公載孫子，聯結車要左轉，他超到聯結車前面跟著左轉，還好聯結車司機有稍微煞停

簡單自清一下，首先，我沒有要反對公托這事情，如果n某沒有提到「不該由祖輩照顧孫輩」的推文回應，我不覺得那篇文章有什麼問題。這也是為什麼我的內容幾乎都在繞著老人帶小孩這點轉。白話講：我覺得國民黨候選人不打這點才奇怪。反過來說，我的確覺得「長輩照顧孫輩」是公托議題的一個重要因素，單純一竿子打翻「長輩照顧小孩就是爛」的論述來試圖排除這個原因，這過程完全不正確。我程度不高，只能停留在以夷制夷的程度危言聳聽的部份，原因在此。遇到能好好說話的人，我也會盡量設法好好說話。大概是這樣子。

本篇有引到我的前文提到長輩帶是“顧不來”（體能、觀念...等），我在P某的推文也是說“不適合”，並不是“爛”

「很多老人帶小孩只要能呼吸就好」 好喔，這不爛

“只求會呼吸就好”，因為真的顧不來啊。回歸政策面，翁就是不在乎家長的需求啊，還扯什麼保母系統，連費用都有問號，他連任的話請他兌現承諾簽約保母費不超過1萬2（不含中央補助）

你知道現在流行老幼共學嗎？把老人小孩一起帶到幼老園上課，就能增加送托率了！

言之有理 推

可以學台北高雄試辦青銀共學校園閒置建築改設老人活動場所 適度分隔

比較推這篇。

推這篇，論理的層次高太多了就算是青銀共學也不是把照顧責任丟到長輩身上啊XD

推，起手就在那邊講顏色的，看不下去

推，這篇才中肯！

推你這篇 ps喔? 一開頭先嗆顏色就是在好好說話喔?

前面那篇通篇不通語意不明

先講顏色正常啊 那個顏色風向正確這篇比較符合理性大眾心聲

當你有足夠收入去選擇公托以外選擇，那你還會去在乎是不是選公托嗎？另外什麼父母帶會有問題也是假議題我也有鄰居父母帶也是教的好好的也是父母帶亂七八糟的也有自己帶才國一就出口成髒的國小一

和附近的家長討論的心得，在嘉義縣一切要靠自己，很多資源要去隔壁的嘉義市、雲林縣、台南市找...還記得小孩報戶口時只拿到一條紗布巾，反觀嘉義市送閱讀袋另外補充一下，嘉義縣除了太保市人口增加，其他鄉鎮都是減少的，而且整體下降速度非常快

其實追根究底很多都是經濟面『有錢』的家庭根本不選公托跟幼兒園一樣XD也是回到雙薪家庭載兒時間無法配合的身上

托嬰中心通常較有制度，環境要求也比保母高，加上群體學習效果，不論是公托或私托都很好，只是公托收費較平價，缺點是時間較無彈性，但嘉義縣私托只有2家企業附設，非員工子女根本進不去，政府帶頭就很重要，而且有些縣市可以延托到6點以後配合家長時間，因此政府普設對家長來說很重要，不過大頭翁根本不在乎，根據新聞，預計設10處托育家園，每家12人計總收托120人，嘉義市公布的公私立有9家，總收托數約350人，差了3倍，嘉義縣資源真的很可悲

嘉義縣就只有大林和長庚醫院 根本就算沒有朴子最近有公托但是也是先給特殊身分 總名額才10多個是這裡的人都給長輩帶嗎？小孩完全找不到可以送托的只有保姆

大頭翁說目前三家公托滿招，我懷疑名額這麼少，單是安置特殊兒可能都不夠了，還有名額給一般生嗎？

真的有朋友考慮搬去嘉義市呀，樓上真的也該考慮了，不然又是四年一循環呀擔心長輩照顧，長輩幫忙或自己接送應該還可以吧，就送去嘉義市吧，積極的朋友的作法！

搬家沒這麼容易啊，不然我是很想搬去嘉義市，資源和重視文教程度比嘉義縣好太多了

我自己也想搬到嘉義市去的...只是房價O_Q

最近才去排隊準公托

要自己帶、親人幫忙照顧、找保姆照顧、找托育…等，有各種方式。政策應該要能對應各種方式。每個人的狀況不同，決擇應該要能依自身狀況，由當事人自己來判斷、決定。

小孩還沒出生就已經開始擔心送托問題，嘉義縣資源的確嚴重不足，沒有後援的家長覺得心累，搬去嘉義市可能會好一點沒錯