[閒聊] 古裝常見歷史硬傷(一)戰爭(內有琅琊榜雷)

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-10-11 23:09:14
由於琅琊榜是近年陸劇少見的優秀作品,難免有一點小瑕疵,
雖然琅琊是架空歷史,但有一些問題是中國古裝戲常見的錯誤
尤其在戰爭上很明顯的用法錯誤,不管中西方這樣的戰法都有大問題
琅琊榜44集的戰爭場景堪稱近年最好的戰爭拍攝
以此舉例說明
一開始畫面進入慶歷軍先鋒衝刺,禁軍前近乎不設防
http://miupix.cc/pm-TAFK2K
這是非常嚴重的錯誤
騎兵通常不會直接面對敵方正面
而是從旁迂迴瓦解敵陣編制,如果真要直接衝刺,那要蒙馬眼
馬是生物,前有危險不會傻傻的自殺,這不是訓練就能改變
並且武器也要特製,要用比對方長的矛,
衝鋒在接近敵陣時,馬會放慢速度,這時可以利用動能把矛插中的人往後擊穿
這要重裝騎士才能做到
http://www.china-kassel.com/news/img/8_28_2.jpg 歐洲重裝騎兵圖
戲中演的反而比較像下馬戰鬥的龍騎兵,龍騎兵的用處就是奇襲
更不會正面衝刺敵方
禁軍這方更是離譜,其實雙方距離這麼近再拿起盾牌完全擋不住衝刺
野戰為避免敵方騎兵長趨直入,陣前至少有鹿角或拒馬鎗,如果沒有現成的器具
也會斜置長矛應敵 http://miupix.cc/pm-FUWBH2
像戲中這麼近才拿盾刺擊,就算敵方死亡,馬也會滾進陣中,想像一顆數百公斤肉球
衝進來,陣型會直接衝出缺口
雙方的武器才是古裝戲戰爭場景最大的BUG
其實中國騎兵在戰場上一直以騎射為主流
不管是匈奴、突厥、蒙古、女真等外族皆以此聞名
除非像萌大統領這樣側面突襲怕誤傷友軍
否則直接對面,卻不放半箭在中國難以想像
禁軍這方武器也不對,既然前面在景琰救郡主中有弩,後面出現的遠程武器反倒是弓?
謝玉府兵為私兵可能因律法不能持弩
但在戰場上對付騎兵,一向弩前弓後,因弩的射程遠且筆直,通常會先發弩箭形成箭幕
阻檔對方騎兵進逼,較近才用弓箭
不曉得是為了畫面美觀還是拍攝困難或僅僅不了解,這些錯在古裝劇中隨處可見
接下來要贊揚琅琊榜攻城戰拍的挺優秀
順便談一下網友常見的疑感
介紹一下攻守雙方的武器
獵宮並非城,所以沒有專為弩機設置的弩口、弩臺,因此在守城的遠程武器用弓
琅琊榜的雲梯範例應是明清的雲梯,特色是用竿直接撐起
(雲梯在宋之前指的是雲梯車,下面是車體,如武經總要的圖所示
http://miupix.cc/pm-TI1XGL ,跟劇中相似的宋代叫飛梯,
飛梯前有輪子,用輪子滾上城牆)
攻城門的大木叫撞車(古代下面有輪子用來推動的很多叫車)
至於甄平丟下油罐放火後其實會滅火,滅完火後門還是被撞開
至於丟下去的擂木、石塊,其實還有一種常用隨處可得只是拍戲為了美觀不會出現
就是金汁有興趣可以去查查成份
為什麼3000人為什麼可以抵擋對方那麼久?
因為獵宮宮門一次能放進的人有限
http://miupix.cc/pm-WCT3S2 這是戲中的俯觀圖
圖中紅圈顯示一次能放進的人數約5~6人,獵宮內又狹窄不利軍力展開
雙方有明顯的實力差距更是重要的主因
像萬曆朝鮮之役(就是捧紅李舜臣的中日韓三方戰爭)
李如松在碧蹄館之戰用3000親兵力抗日本40000人(日本直接交戰投入約2萬人)
由於李手下的親兵都是跟著他一起南征北討的家丁,向心力極強
日本方則在不清楚對方情形下空有兵力優勢,但被對方兇狠的打法所震懾
日方帶兵的人不是默默無名之輩,而是立花宗茂、小早川隆景(對日本戰國史或相關
動漫作品應該知道這兩人)
對照戰後萌大統領所說:「活下來的,己不足三成。」
古代戰場如果不是親兵,通常傷亡超過10%士兵就會開始逃跑
超過30%就會潰散(是受傷失去戰力就算,不一定會死亡)
禁軍則慘烈到活下來都不滿三成,向心力之強,戰力之猛遠非慶歷軍可比
為什麼霓凰只有一千就能擊殺對方主將?
因為扣掉前面在獵宮的主力跟負責譽王方防務的兵力
主陣留守的兵力其實很有限
就像三國時代有名的逍遙津之戰
張遼用800兵力就使孫權10萬兵退守
難道真的是800打10萬嗎?不是
孫權把主力派出,主營留守的兵力很少,才讓張遼有機可趁
還好孫權主營的是親兵,力護孫權撤退
徐安謨跟郡主的兵兩方實力差距一目了然
不被刺死反倒奇怪
最後談古裝最常出現的錯誤
古代短兵器主流是刀,劍在漢代之後就漸漸變成儀式兵器
琅琊榜這部份倒沒演錯,小兵用的還是刀,
只是像萌大統領這樣用劍,劍很容易斷的,叔叔有練過,小朋友不要學
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2015-10-11 23:12:00
專業推!!已跪!!
作者: fang66 (充實的人生)   2015-10-11 23:14:00
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作者: mibum (Mi寶)   2015-10-11 23:14:00
太強推! 樓大是軍事家嗎^0^b
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2015-10-11 23:18:00
好強悍的專業知識 大推!!!!!!
作者: cxxx1230   2015-10-11 23:24:00
好專業! 推!!
作者: t12385 (菇菇國國王)   2015-10-11 23:30:00
好專業喔!!! 推!!!!!!!
作者: pickdodo (Q麵)   2015-10-11 23:31:00
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作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2015-10-11 23:32:00
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作者: selena07 (Selena)   2015-10-11 23:47:00
專業推 好厲害
作者: atto (螢子)   2015-10-11 23:57:00
Pro
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-10-12 00:01:00
這部戲就少了專業軍事顧問
作者: qazwsx2020 (cocoLin)   2015-10-12 00:06:00
專業推
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2015-10-12 00:06:00
專業文!
作者: skypili014 (天天)   2015-10-12 00:09:00
好看
作者: ysy5566   2015-10-12 00:11:00
請收下我的膝蓋
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2015-10-12 00:44:00
推~
作者: mirror08 (鏡子)   2015-10-12 00:47:00
推 原創嗎? 陸劇版臥虎藏龍XD
作者: emma110907 (instaie)   2015-10-12 00:48:00
超精闢的解析,推,不過戲精彩就瑕不掩瑜
作者: SARAH12349 (SARAH)   2015-10-12 01:26:00
專業推!!
作者: ckpioneer (風)   2015-10-12 01:29:00
以往都是在戰史板 (Warfare) 看到這id,沒想到居然在陸
作者: xa9277178 (楓曦)   2015-10-12 01:29:00
專業看完 感謝大大長知識
作者: hohoholalala (夏夜晚風)   2015-10-12 02:24:00
專業推!!解答了我和我姊對馬會摔來摔去的疑問!
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-10-12 02:27:00
沒有弩我是腦補沒準備,因為根本沒想到以儀式為主的春獵最後會演變成真正的打仗.春獵連打獵物都只是意思意思而已,所以在裝備上很陽春是說得過去的
作者: KLing63   2015-10-12 05:16:00
謝謝asdf大!! 好專業~長知識了!! 超棒的
作者: kenny830724 (kennygod)   2015-10-12 05:23:00
作者: faidia (La Vita Fugge)   2015-10-12 08:06:00
是戰爭系嗎XDD好文,推一下
作者: avex (金華國際集團行政總經理)   2015-10-12 08:22:00
我也看到雙方都有床弩,以為會有人肉串的畫面結果是擺好玩的
作者: reflec (釀月)   2015-10-12 09:57:00
好文推!
作者: fongling (引泉)   2015-10-12 10:52:00
推!
作者: BoboChen123 (BoboChen123)   2015-10-12 11:06:00
專業文~推推!
作者: MHway (LOMO)   2015-10-12 11:21:00
長知識了!
作者: cliobless (赭墨本命)   2015-10-12 12:03:00
好文推!!
作者: fnwang (王道)   2015-10-12 12:12:00
說真的-戰爭戲不好拍,不專業的我在44集仍然看得很入神,山影已經算很用心在拍了,瑕不掩瑜.另外瑯琊榜重在文戲,喜歡話語交鋒的場面.還有一些台詞都有哲理.
作者: stanjoy (stanjoy)   2015-10-12 12:21:00
歷史架空劇,不必太認真!只要不出現現代武器就好
作者: sellgd (李先生)   2015-10-12 12:24:00
非軍迷 不過瑯那一集讓不懂軍事的觀眾 也覺得很精采重點在於有把如何運作 原理都解釋出來
作者: martinez4233 (edison)   2015-10-12 12:37:00
作者: yanke (謝煙客)   2015-10-12 13:33:00
床弩在戰國時就出現了,所以,並不奇怪。床弩也分為多種,早期也以殺傷敵軍為目的。後來主要用來攻城,釘到城牆上供士兵攀爬而上。床弩一般至少要5-7人操作。最大型的要100人左右機動性不高。最後發射往往需要靠木錘敲擊擊發。獵宮建在山上,床弩無法發揮作用也是可以理解的。因為主要應用於攻城,又稱踏撅箭。後隨火器的發明。這種機動性不高的武器逐漸退出戰爭舞台。
作者: henghengjiji (哼哼唧唧)   2015-10-12 13:41:00
金汁的部分我覺得是獵宮裡沒有煮糞便的條件,也沒有那麼多糞便的緣故吧,但是有好多油又說不太通
作者: yanke (謝煙客)   2015-10-12 13:46:00
央視曾有播出民間有人復原小型床弩。釘牆效果相當好XDD釘入牆體後,人站在上面,一點兒問題也沒有。只是准確度差如果床弩不是大集團式發射,效果肯定就差了。不如不用。
作者: lwxn (星)   2015-10-12 13:51:00
超強!!!
作者: dandyism   2015-10-12 13:56:00
聽說這場戰爭戲拍了七天。
作者: cupG (CupG)   2015-10-12 14:01:00
你戰爭系?
作者: enelya2323 (Mokerina)   2015-10-12 14:30:00
專業推!
作者: kristian (Kristian)   2015-10-12 15:40:00
你武器系??XDXDXD
作者: LeeJongBeom (南韓一朗)   2015-10-12 17:27:00
太強了!!
作者: l823qqqqqqqq (溺水a魚..)   2015-10-12 20:41:00
感謝原po,長知識
作者: killualove (放肆快樂與悲傷)   2015-10-12 21:23:00
專業推!!!
作者: viwrabbit (流星雨)   2015-10-14 14:11:00
推專業好文
作者: encorek22554 (二寶)   2015-10-15 17:25:00
推專業

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