兩部《鬼吹燈》題材的電影相繼上映，總不免讓外界加以比較，對此《尋龍訣》
導演烏爾善對澎湃新聞（www.thepaper.cn）表示，「這個我真的不太願意去說
。因為傷害別人的話不太好。」
在烏爾善看來，他導演的《尋龍訣》雖然是個新的故事，但保留了《鬼吹燈》原
著裡的兩個核心價值，即人物設定與中國式想像力。自電影預告片上線及多地點
映以來，許多「原著黨」已進入瘋狂安利狀態，他們基本都對烏版《鬼吹燈》加
以認可，這是因為電影裡真的出現了盜墓、「粽子」、黑驢蹄子、「雞鳴燈滅不
摸金」等，烏爾善說，「這些東西出現，大家會說很像原著，整個在氣質方面沒
有跑偏。」
（註：粽子是中國盜墓小說中常見詞彙，指墓裡保存的比較完好，沒有腐爛但已
經屍變的屍體。如果摸到大粽子就是指碰上麻煩了，指殭屍、惡鬼之類不乾淨的
東西。）
烏爾善特別提及了電影立項之初，他收到了關於電影的三條「意見」，即：
片名不能叫「鬼吹燈」；
故事中的主角不能有違法犯罪的行為；
電影裡出現的所有靈異現象要有唯物主義的解釋。
但這三條「意見」不代表著電影就必須改編成「護寶小隊」或是「地球人大戰外
星人」，烏爾善說：「其實原著裡面，『摸金校尉三人組』，他們這三個人本身
就不是一幫貪財的人，他們其實更像是俠盜，都有一些更正面的目的去做這件事
。」只是略微可惜的是，烏爾善對記者表示，他不會再接拍《鬼吹燈》題材電影。
【對話】
三條「意見」
澎湃新聞：怎麼在有關「意見」與原著內容之間進行取捨與平衡？
烏爾善：2012年底，我們剛寫到梗概的時候，就要去備案，那時候我們就想瞭解
有關方面的態度，因為我們都知道做這個項目一定會面對這些問題，像
《鬼吹燈》這部小說，2006年時就有人宣佈要做這個項目了，那麼長時
間沒有人把它做出來，一定是有些原因的。
所以我在接了這個項目之後，我們這個團隊寫完故事梗概之後，馬上先
要徵求有關方面的意見，他們給出了三條「意見」。
第一，電影不能叫「鬼吹燈」。（記者插問，是因為不能出現「鬼」這
個字嗎？）對，電影片名裡不能出現這個字。所以必須要起新的名字，
為了新的片名，我想了很多很多，其中有一個叫「摸金校尉歸來」，或
者叫什麼「八一凱旋」，還報過「八卦」之類的名字，最後定了「尋龍
訣」。
第二，故事中的主角不能有違法犯罪的行為。它並不是說不能盜墓，
我們這個故事裡面，是反派想要盜墓，然後，他們（指反派）得到了應
有的懲罰。
這個其實是沒有問題的。但正面人物是不能這麼做的。所以我們這個故
事開始的時候，他們（指胡八一、王凱旋與Shirley楊等）已經金盆洗手
了，不再做這樣的事情，但是因為一個情感的推動力，讓他們重出江湖
了，所以這個在劇情上面，找到了一個更加正面的動機。
但在原著裡面，他們幾個人每一次盜墓，也不是要發財什麼的，其實他
們也是為了救人啊，或者為了自救，比如前面幾部小說裡是為了□塵珠
，一開始是幫著Shirley找她失蹤的父親，然後去了精絕之後受了輻射
，之後他們就要找□塵珠去解自己身上的詛咒。
其實原著裡面，「摸金校尉三人組」，他們這三個人本身就不是一幫貪
財的人，他們其實更像是俠盜，他們都有一些更正面的目的去做這件事
。所以第二個問題，我們通過劇作的劇情設計去解決。
第三，電影裡出現的所有靈異現象要有唯物主義的解釋。其實（天下）
霸唱在原著裡面，對許多事情都進行瞭解釋，比如「粽子」是怎麼復活
的，「雞鳴燈滅不摸金」是為了什麼，其實這些（靈異現象）都是有（
解釋）的，因為這裡面一定有一些科學原理在裡面。
所以在劇本裡面，比如彼岸花，對人精神的影響，它是通過光學的致幻
作用，通過光波刺激視覺神經，影響大腦，喚起每個人的情緒記憶，恐
怖的人喚起恐怖的記憶，就好像那些日本鬼子、薩滿乾屍復活，胡八一
喚起了他二十多年前的一個隱痛，因為他之前有一個強烈的愧疚感，所
以丁思甜在他眼前復活了。
大概就是用這種近似科學的解釋，解決了這個問題。
澎湃新聞：梗概是什麼時候過審的？
烏爾善：2013年初就通過了，因為它只是一個梗概，大概2000字左右。
然後劇本一直寫了兩年，因為梗概與劇本之間還有很大的距離。
劉曉慶飾演角色在中國影史上少見
澎湃新聞：怎麼把劉曉慶老師「忽悠」進組的？
烏爾善：就是把完成的劇本給她看。因為這裡面反派是一種很重要的力量。因為
正面人物，你看，胡八一（陳坤飾）、王凱旋（黃渤飾）、Shirley（
舒淇飾），再加上大金牙（夏雨飾），這四個人組合很強，無論是他們
表演的技巧，還是在故事裡承擔的個人能力，反派人物如果一弱，這個
故事就不好看了，就不平衡了，所以就要一個人能夠壓住他們四個，這
對演員的選擇就非常重要。
而且反派的戲不能有太複雜的台詞，他一定需要有一定的氣場，內在的
力量，往往我們在看好萊塢的大製作裡面，比如《007》《碟中諜》，
往往裡面的反派人物都由非常厲害的演技派演員去演，他要通過很小的
表演空間，或者是一個很極端的人物，能夠吸引到演技、江湖地位非常
高的演員，來承擔反派壓軸的作用。所以寫完這個（反派）人物，大家
方向確定了之後，大概是這麼一個年齡的，背景、身份又有點傳奇色彩。
這麼一個邪教教主，在中國電影很少出現這樣的人物，很特別。但在1980
年代卻是很典型的，80年代有著各式各樣的氣功大師，在民間非常活躍
，所以這個角色本身要找到一個德高望重的、演技精湛的、非常有氣場
的演員，所以當時一下子就想到了曉慶姐。
因為在80年代，曉慶姐是中國影壇巔峰的人物，其實這麼多年，她在大
銀幕上很少出現，我覺得她本身的個人經歷也很傳奇，如果能夠請她來
，我覺得能夠起到我剛才所說的作用，一個是平衡主角跟反派之間的力
量，二是能帶來很與眾不同的氣場，而且她自己個人的傳奇，能夠賦予
這部電影一定的傳奇色彩。
所以跟曉慶姐談，她非常認真的考慮了一下，然後就說，「我從來沒有
演過這樣的角色」。的確她從來沒有演過反派，一直是演正面人物，後
來演電視劇也一直演女皇之類的角色，當時我就跟她聊了一下，我跟她
說，中國電影裡從來沒有出現過這樣的角色，很特別，雖然她是一個反
派，但是她的戲很多，而且她的作用在電影裡也是非常關鍵的，然後她
就認真想了一下，最終決定出演，她說她從來沒有演過這樣的角色，想
要挑戰一下。
澎湃新聞：電影裡那段英語、日語、粵語、四川話串燒似的台詞，
是劉曉慶即興的嗎？
烏爾善：四川方言是她自己加的，中英日語再加上粵語是編劇寫的，原來那個人
物寫的不是出生在四川農村，而是在廣東農村，後來是因為定了曉慶姐
來演，那就說四川農村更好，然後還加了一大段四川方言罵人的話，效
果特別好。
這個電影還有一點幽默的色彩，沒有那麼嚴肅，因為一般的冒險電影，
都會嚇唬觀眾一下，逗觀眾樂一下，再給你個感情戲，讓你感動一下，
基本都是這麼一種基調，所以在電影裡面，每一個人物都帶有一點喜劇
色彩，整個電影就會呈現出輕鬆好玩的狀態。
曉慶姐也在找這種狀態，因為她之前演戲都有點正，只有早期出道的時
候演過一些喜劇，比如《瞧這一家子》，但那都是非常早期的，她演的
片子都偏文藝，像《芙蓉鎮》等。
黃渤是王胖子第一人選
澎湃新聞：那你如何評價陳坤、黃渤、舒淇和夏雨在片中表現？
烏爾善：他們都完成得挺好的。因為他們四個人是我在中國這一代演員裡精心挑
的，我覺得他們這幾位在一起，首先每個人都勝任角色原有的人物設定
，另外他們放在一起要有化學反應，因為這個戲是一個大群戲，每一場
都是四五個人，這個團隊搭在一起要有團隊感，要有一定的團隊關係，
無論是在形象、個性、表演方式上面，能形成一個整體，所以他們放在
一起的時候，你要能相信他們真的是出生入死過，他們真的是最親密的
戰友，或者跟親人一樣。
澎湃新聞：在宣佈黃渤出演王凱旋之後，一些「原著黨」認為他演王胖子，顯得
外型上不夠胖，而一些看過成片的人又覺得雖然黃渤演得十分出彩，
但似乎北京腔變成了青島味兒。
烏爾善：主要是王胖子在原著中承擔的是什麼作用，這點才是最關鍵的。他本身
在三人組裡面，就是一個非常仗義、特別混不吝的，永遠是個冒失鬼。
（記者插道：但在電影裡似乎出事、搗蛋、惹禍的，更多出在大金牙
身上。）
不是，你在第一場戲裡就能看到，他閒著沒事摳東西，那就是他原來的
個性，因為基本的個性基調就是基於原著的。
可能我覺得好多「原著黨」之所以能夠接受我們電影，也是因為這個——
我們保留原著最重要的人物設定和她們之間的人物關係，還有用了原著
裡的人物前史，比如胡八一、王凱旋兩人之前是插隊的知青，他們在青
春時期共同愛過那麼一個女孩丁思甜，然後這個女孩犧牲了，這些設定
都來自原著，但（電影）故事是我們新寫的。
所以大家看到許多很熟悉的人物，然後又看到一個新的故事，所以我覺
得既有一個新鮮的故事，又有他們（指「原著黨」）熟悉的部分。
王凱旋在原來故事裡所承擔的作用就是這麼一個非常熱血的、很逗比的
，還有許多喜劇效果的角色。
我在選演員的時候，並不是要找一個形體上比較接近的，因為不可能用
脂肪來演戲，他一定還是要來表演的，能夠塑造角色，他的能力能夠達
到標準，所以我覺得黃渤是一個最好的選擇。
就是說能夠完成這個角色戲劇的功能，而不是在形象上，因為形象這個
東西，每個人都有自己的想像，想像都會不一樣。我不可能按照每個人
的想像，挨個拍一遍。我只能在現在的演員裡面尋找一個能夠完成的特
別好的。所以我覺得黃渤是第一人選。
澎湃新聞：Shirley楊有沒有參考過《古墓麗影》裡勞拉的造型？
烏爾善：女探險家的造型其實基本上都差不多。因為Shirley楊在原著裡的背景
是曾畢業於美國海軍學院，她是軍旅出身，後來畢業之後，沒有從軍，
變成了DISCOVERY（探索）頻道攝影師，基本形象就是那樣的，軍褲、
靴子，穿著美國空軍的皮衣，還有好多女戶外攝影師都紮著相似的辮子
，所以形成的結果很接近。
但是如果你仔細去看，（和《古墓麗影》）是不一樣的，安傑麗娜·
朱莉的衣服、款式（和舒淇比）都是不一樣的。
兩部《鬼吹燈》題材電影對原著價值判斷不一樣
澎湃新聞：兩部《鬼吹燈》題材的電影相隔不久相繼上映，觀眾、影評人等都會
做出比較。首先問下，你看過《九層妖塔》了嗎？
烏爾善：看過。
澎湃新聞：那你覺得陸川導演為什麼要從那個方向走？
烏爾善：這個我真的不太願意去說。因為傷害別人的話不太好。我覺得主要是對
原著的價值判斷不一樣。他有他對原著價值的判斷，我的判斷是，原著
裡有兩個核心價值。
一是它的人物設定。正如我剛才說的那樣，「摸金三人組」整個的性格
、他們的前史、他們之間的情感關係，還有他們的江湖規則，這些東西
我認為都是最有價值的。等於霸唱原創了一個世界觀，摸金有四大門派
之類，都是他原創的，其實真實世界裡沒有這些東西。
二是它的中國式想像力。因為原著裡所有奇幻的想像，比如墓穴文化，
都來自於中國的文化背景，宗教、歷史、神話、民俗、傳說，而不是西
方的，不是當代科技的，它都是來自於我們自己的文化背景，我覺得這
兩個地方是最核心的。
所以如果你要去改編他的小說，你首先要對這樣一個價值，要有自己一
個判斷，一定保留它最核心的這兩個價值。然後我們在故事裡面創造了
一個墓穴世界，也是全新的，但它遵循了一點，它是中國的，它是中國
人能夠理解到的，比如彼岸花、黃泉之路、奈何橋、鬼門關。
它有點像我們民俗傳說裡面的陰曹地府、冥界這樣的一個世界，這完全
是來自於中國，不是來自於什麼西方的天堂、地獄，不是這麼一個概念
，因為文化背景是我們的，所以這部分雖然是原創的，但是他符合了原
著的基本特點。
你比如說，（電影裡的墓穴）是遼代的，來自中國的民俗傳說，來自中
國宗教，陰陽、風水、八卦，這是中國道教裡的東西，所以這些東西出
現，大家會說很像原著，整個在氣質方面沒有跑偏。
澎湃新聞：有這麼一種理解，這部電影將原來小說中的盜墓轉換成了
《奪寶奇兵》似的探險。
烏爾善：盜墓只能說是一個題材，這個小說講的是跟盜墓有關的事情，但電影它
是要分類型的，電影裡沒有盜墓這樣的分類、類型，只是電影拍了關於
盜墓的事情。
以《奪寶奇兵》為例，它在電影類型片裡面算是奪寶/冒險類，它冒險
只是說它在墓穴裡面冒險，而不是去深山老林裡冒險，不是在海底冒險
，其實這在電影類型裡面，它是這麼劃分的，盜墓並不是電影的類型，
只是電影發生的環境。
要是把《尋龍訣》規劃到電影類型裡面，它一定是奇幻/奪寶/冒險類，
因為中國有著非常豐富的墓穴文化，有代表性，很多西方民族是沒有墓
穴文化的，或者他們的墓穴文化比較樸素，基督教、伊斯蘭教都不強調
厚葬，只不過中國人，尤其是中國的漢族人是非常強調死後的陵墓建造
，把很多生前認為有價值的東西放進墓穴，墓穴就變成一個向金庫一樣
的地方，有大量的珍寶，吸引著很多想要發財的人的一個地方，所以就
形成了這麼一個特殊空間。
《鬼吹燈》裡的這些人物，無非就是進入墓穴裡面去尋寶、去冒險，因
為墓穴不僅僅是大自然的危險，一般都在深山老林、窮山惡水，非常險
峻的地方。同時還有許多人為設計的危機，比如墓穴機關，各種致人於
死地的一些暗器，阻擋人們去盜墓的設置，那就更吸引人了。
所以我們看《鬼吹燈》覺得有意思，就是因為有這些，除了一般的冒險
，還有跟死人的鬥爭，活人與死人的較量。核心還是寶，否則誰去墓穴
探險，墓穴不是會有人要去找那個乾屍去，一定是要去找什麼屍丹、□
塵珠，這都是寶嘛。
澎湃新聞：在你看來，中國電影有屬於自己的類型片嗎？
烏爾善：武俠片就是中國特色的電影類型。武俠片在整個電影類型裡叫動作片嘛
，只不過在中國電影裡，有一個中國式的超能力設定，武俠、各種輕功。
澎湃新聞：當前中國觀眾最喜歡的類型片是哪種？
烏爾善：喜劇片。（記者插問：你會去拍喜劇嗎？）我不會去拍純粹的喜劇，
但是我拍的電影裡會有喜劇元素，但整體來說，還是一個奇幻/冒險類型。
澎湃新聞：中國導演要拍類型片，一定要向好萊塢取經嗎？
烏爾善：我倒不是覺得一定要去好萊塢，因為我們現在生活的環境，想要看到外
國電影是很容易的事情。你就通過別人的電影去學習，一些成功的電影
，一定有它成功的原因，我覺得就多做研究，瞭解、分析它的原因，就
能學到很多東西。
澎湃新聞：以你的經歷來看，一個中國導演想要拍出一部比較成熟的類型片，
需要哪些專業素質？在哪些地方需要補課？
烏爾善：每一個方面吧。首先你要對類型有一個清醒的認識，因為並不是說你自己
個人認為，你這個是喜劇，你這個是冒險，它就是了，每一種類型它都有
自己的規律，它要通過大量的作品去積累出很多規律性的東西，你要去瞭
解它，這個東西是你要是不瞭解它就會犯錯誤，你就容易跑偏，首先要做
很清楚的研究。
另外你要自己清楚自己，自己真的熱愛哪種類型，因為每個導演都有他自
己的能力所長，有長項就會有短項，不一定每個類型都擅長，所以你可能
要找到一個你自己最熱衷的類型，然後把它弄明白，在這個前提下，你再
開始自己的創作。
不會再導《鬼吹燈》題材電影
澎湃新聞：提到你的電影，許多人都會提到監製陳國富，大家都說你倆合作的電影
越做越好。
烏爾善：因為只有兩部。
澎湃新聞：但實際上在《畫皮2》時，許多人認為，電影特效不錯，但故事弱了一
點。不過這部電影看下來，故事弱的短板似乎已經補齊了。
烏爾善：我覺得進步也是應該的。因為這兩部電影已經相隔了三年半，《畫皮2》
是2012年6月上映，現在已經是2015年12月了，一定是有進步的，人一直
在進步，這是應該的。（我）不斷在學習，把各方面儘量做到更好。
在《畫皮2》時，我第一次執導這麼複雜的製作，那之前，我只拍過低成
本的電影（指《肥皂劇》《刀見笑》），然後就來拍《畫皮2》這種難度
非常高的、成本非常大的電影。其實有些地方可能就不能兼顧了。
另一方面，兩部電影之間的風格不一樣，《畫皮2》是一個魔幻愛情故事
，電影風格有點像是敘事詩，它的故事並不需要多麼的複雜，它有大量
抒情的段落，因為它是面對女性觀眾，探討愛情主題的電影，它有點像
《孔雀東南飛》那種長篇敘事詩的感覺。
因為當時我給定的基調就是感人和唯美，所以在故事設定上並沒有設計
非常複雜的反轉和快節奏，因為我認為愛情故事不太需要那麼快，而且
在視覺效果，有成本、唯美風格等因素在。當然如果是現在的我做，應
該會做的更好。
但是它跟《尋龍訣》這種充滿了冒險、動作，人物之間充滿了友情、
仗義，跟反派的鬥爭，整個故事的基調，驚險、幽默、想像力，這些都
不一樣，它需要很快速度去講的故事。它在整個電影的語法上就變化了
，我覺得這對我來說，是兩種電影形態，在這個故事裡，你拍得很唯美
就不對了。
澎湃新聞：你在電影裡放進了許多蒙文歌曲，比如杭蓋樂隊的《海然海然》
《酒歌》還有兩首蒙古童謠，還有哈扎布老師的歌，以及片尾崔健的
《新長征路上的搖滾》，這得到許多人的稱讚。有人說這與故事發生
在內蒙古有關，也有說是因為你是蒙古族，你當初是如何想到要把這
些歌曲放入其中的？
烏爾善：因為那個環境、那個時代，就應該是那樣的音樂。崔健的歌開始的時候
是用在王凱旋回到草原時候的背景音樂，因為講的是（上世紀）80年代
的事，那首歌也是同時代的，所以是最有標誌性的，而且歌曲本身有種
英雄主義的情結，王凱旋、胡八一兩個人都有浪漫英雄主義的情結。
另外這首歌一出來，大家就知道這是80年代，後來放在片尾，我覺得需
要有一首有力量的歌，這些摸金校尉終於逃出之後，展開一個新的旅程
，有一點象徵的意義吧。
澎湃新聞：你接下來會繼續導演《鬼吹燈》題材電影嗎？
烏爾善：我之後不會再拍關於《鬼吹燈》的電影。因為我後面的計劃已經開始，
我想再做一個新的類型——魔幻/戰爭/史詩——《封神演義》。
澎湃新聞記者 張喆
2015-12-18 11:32 來自 有戲
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