原文恕刪回篇文好了,
套句對岸論壇的討論,桃花島巨變的戲會特別生氣的粉絲都是真愛
那也是因為17版靖蓉呈現出史無前例的初戀風
完全能說服觀眾靖哥哥os"蓉兒是很好很好的姑娘",蓉兒os"這世上沒有比靖哥哥更好的人"
戀愛中會因為關心則亂降智商這多數人都可以理解
但17版靖蓉滿滿的灑糖這不也是迷人之處
甚至可說靖哥哥因為跟蓉兒在一起關鍵時候也聰明起來(這是大媒人七公說的)
那麼蓉兒因為關切靖哥哥的生死,心情,兩人未來有時候造成的情緒慌亂也算是合理的演繹
在上述的前提下我們來快速回顧幾個重大情節桐蓉兒的反應吧:
(不討論楊靖兒是因為有些原著黨不滿蓉兒降智商問題)
王府時期的蓉兒: 智鬥完顏手下五傻(這裡歐陽克換掉老怪),這時期的蓉兒調皮且從容應敵
即使到靖哥哥背梅超風那段,也是順勢借梅之力對敵保靖蓉跟七怪退場
向七公求藝時期: 蓉兒一堆有趣的套路就不用提了,唯一雷點就是蓉兒被綁架
這一點不用說就是編劇的鍋,要玩英雄救美,蓉兒被綁的過程也要合理點
西湖歸雲莊時期: 被裘千丈騙(原著有不算雷點),幫郭靖助攻梅超風,包含招數限定
無聲掌,黃老邪用彈指神通助梅超風蓉兒就摔瓦片最後認爹
這裡的蓉兒還是沒話說的嬌俏靈動
扮家家到回桃花島: 已經出現第一個波折(黃老邪反對靖蓉),再加上金刀駙馬衝擊
蓉兒開始有苦情戲碼,但是因為跟兩人未來有關,不算降智商
桃花島求親: 蓉兒從黃老邪口中得知郭靖登島,在包子塞紙條準被帶郭靖私奔再說
這裡的雷點就是下藥黃藥師,這種爛橋段應該是編劇沒辦法了
因為黃老邪就是蓉兒的大Boss,要擺脫黃老邪除了引開就是迷昏
其實也是有修補可能,比如說迷藥在之前某橋段從歐陽克身上弄到(西毒威能)
或者是黃老邪被假迷昏其實想看蓉兒搞甚麼鬼,基本上黑黃老邪>黑蓉兒
其他的苦情戲包括怕靖哥哥比輸,以死相逼,但是Boss是黃老邪
扣掉下藥這個不完整的設定,蓉兒的智謀對黃老邪無效只好放棄是可接受的
火燒船到明霞島: 幾個雷點,第一個蓉兒沒腦登西毒船找師父跟靖哥哥還失手被擒
第二個明霞島上歐陽克壓迫感不夠,但是整體來說明霞島蓉兒沒太降智商
就是把該有橋段,設計壓鬼,約法三章,助攻七公恢復武功,爛竹筏害西毒
基本主線劇情走完,這裡的蓉兒智商不太有問題,有問題的是太冷靜
私毫不擔心靖哥哥已經死了
師徒三人在完顏船上: 這裡有新創劇情讓蓉兒表現智慧,例如九陰真經吐播蘿文
戲弄西毒叔姪砍樹鍊功(七公用裘老兒金剛鑽幫忙騙)
設計空城計騙三頭蛟(順便讓楊康破解加智商)
雖然最後是靠老頑童才脫身,但蓉兒智商跟主導加戲沒損人設
牛家村,皇宮到療傷: 皇宮大戰蓉兒引兵用口述,但基本上還是主導靖蓉行動
密室療傷整段拍的幾乎完整,除黃老邪以屍體鬥七怪改掉
這裡的蓉兒兩次耍完顏五傻(扮鬼嚇人跟蕭聲騙人)也算高明
對付歐陽克就是借靖哥哥內力+打狗棒法也算從容
對於楊康的起疑判斷也有,整體來說智商在線
新盟舊約到軒轅台: 蓉兒處理感情以長嶺遇雨心態面對未來,算很成熟
軒轅台被彭長老催眠著了道(原著就有的情節)
但整個軒轅台節奏很亂,幾個雷點
第一,蓉兒說"先不揭穿楊康"不知道甚麼鬼動機不如刪掉
第二,靖蓉被逼懸崖到郭靖拋蓉兒上台被砍戲,情緒轉換不順
這裡已經有知情人事爆料為什麼砍靖蓉的心情轉折戲
第三,楊康武功設定太強,但是陰謀還是照原著方式被揭穿
這裡明顯提高楊康Boss等級,但是害到的是裘千仞跟千丈一樣廢
第四,蓉兒沒有反整彭長老,以致後面靖哥哥跟七公說
淨衣污衣都很服幫助被"參見幫主"簡單帶過
但整體而言蓉兒也沒有掉智商,就是刪減戲碼讓節奏很趕看了不爽
鐵掌鋒到黑沼澤: 蓉兒被千丈千仞雙胞胎錶是原著就有情節,但裘千仞看起來就弱
導致威脅性大降,武穆遺書奪取過程太輕鬆,沒有展現蓉兒智慧空間
又多了康慈新創劇情進來搗亂
整體來說鐵掌戲遭點在於加康慈戲,蓉兒智商沒太多表現機會也不是下線
黑沼澤基本上就是中規中矩顯示蓉兒奇門五行跟算術能力
但是整體節奏偏快,瑛姑戲碼應該也是有被刪減
漁樵耕讀一燈求醫: 基本上還是有還原部分情節,但主要雷點倒不是蓉兒智商弱化
而是"漁樵耕讀整個雜魚化",對手對抗性太差當然也會弱化主角
一燈回憶戲節奏又太趕,讓蓉兒跟一燈的互動像是走台詞帶過
後面設計救一燈過程也是蓉兒主導
簡單來說,從鐵掌鋒到一燈求醫節奏太快,雖然該有的都有
但是跟前面某些情節節奏推進有差異
導致靖蓉迷看了非常火,但是好像也不是因為蓉兒智商下線
而是主線變成大金康慈傳,影響靖蓉情節鋪陳
長灘遇險改客棧: 長灘遇險原著情節已經忘了,主要目的應該是讓瑛姑之仇明朗化
改客棧情節蓉兒的智商戲就是破解瑛姑暗示,但是蓉兒記憶力衰退?
後面打鬥戲虎頭蛇尾,這場戲基本上超雷根本在扯整部劇後腿
而且極可能是浪費時間在完顏楊康戲碼,疑似鋪陳楊康Boss等級
嘉興臨安到桃花島巨變: 嘉興臨安加了靖蓉見七怪最後一面懷舊戲還有靖蓉分離不捨戲
這兩段新創劇情沒看到有人在批評,反而忍不住看了QQ
加深靖哥哥七怪師徒情,洗白七怪,強化蓉兒處理感情成熟態度
基本上水準還是不輸前面,只是走心情沉重而非輕鬆活潑
楊康介入臨安之約有人罵說毀郭靖人設,因為不是主動為蓉兒毀約
但為什麼不視為一個好的解套方式?
如果郭靖主動反悔,那當時承諾華箏拖雷回蒙古不夠愛蓉兒?
還是說因為蓉兒差點死了才後悔?
桃花島巨變: 靖蓉心情轉折洗三溫暖,先是登島訂下三生三世之約,落英神劍舞後馬上悲劇
少掉的重要情節包括蓉兒擔心黃藥師安危,九陰白骨爪的致命傷
蓉兒要郭靖殺了她埋在母親墳旁躲避黃藥師,郭靖心疼蓉兒本能戲碼
基本上除擔心黃藥師安危刪掉蓉兒孝心是個小雷點外
最大雷點還是郭靖一副主角從崩潰情緒中黑化,完全欺負女主
但這也是刪戲問題,跟蓉兒智商還有情緒演譯方式無關
有興趣可以去看看08版,晨蓉兒還跟靖哥哥辯論二師父偷珠寶問題
除了刪掉靖哥哥心疼蓉兒戲碼是致命傷外
其他的情節原著基本上就是狗血路線,故意讓靖蓉起爭執
差異就在於蓉兒就完全不妖不邪,但是這版蓉兒本來就真的很好很好的姑娘阿
總結:17版的靖蓉CP拉高初戀共闖江湖的情感,或多或少要犧牲原著的一些人設
但是未必就是差評,因為這也是17版靖蓉特別出彩的地方
所以會火大的戲迷都是真愛無誤
真正該罵的是"不要讓康慈戲壓迫到"靖蓉主線的節奏跟細膩度,而不是主角演員的詮釋問題
絕大多數從軒轅台開始的雷點幾乎都是"大金康慈傳+楊康宇"的問題
砲火朝向靖蓉的演繹其實不太公平,因為17版靖蓉本來就比原著多了情侶感
作者:
cashko 2017-03-25 21:20:00覺得康慈戲份太多壓迫到跟覺得靖蓉詮釋如何這是兩件事,至於情侶感,這版射鵰跟原作都有,我覺得原作情侶感就很高,不過這版靖蓉詮釋整體我覺得不錯了,尤其黃蓉,只有明霞打狗棒笑讓我覺得違和,其他綁架下藥雖然雷,但不是她的演出問題,這算是編劇問題
副線情節壓縮主線當然會讓劇情節奏不順暢,對觀眾的影響就是演員的詮釋很奇怪,只是我們永遠不知道到底是演員能力不到位,還是編劇給爛腳本或是剪刀手害的觀眾的失望感只是一個結果,但至少在郭導出來担之前多數人會想怪編劇,但事實證明也不一定都是編劇害的
作者:
cashko 2017-03-25 21:29:00覺得這版基本上是把康慈設定成主線了@@,只是這條線觀眾比較不愛,原作靖蓉粉更覺得這條線讓人不耐不一定是編劇,應該說演員以外的劇組原因,至於導演或編劇或誰就不知道了,但剪輯應該只是剪輯,也許技巧不好(這麼很多轉換不自然),但刪留哪段劇情應該無權作主印象中從08開始就有靖蓉康慈雙主線的現象,94康慈就該書中差不多只是配角
看起來17版本來也是要走雙主線(以62集素材來說)至於這一版以康慈為主線的批評我覺得太過了,不覺得康慈有壓倒靖蓉主線位置,最喧賓奪主的是08版
作者:
benxyz (New Divide)
2017-03-25 21:37:00又有新的閒聊文了 推XD
作者:
cashko 2017-03-25 21:38:00看到目前覺得是雙主線,我不覺得康慈線糟,問題出在靖蓉線削弱了,但仔細想想,如果劇組真的基於什麼原因要削弱靖蓉,就算康慈線沒那麼多,可能也會找其他理由刪,因為被刪的其實也沒多長,但可能是關鍵的一句話一個表情之類的,實在覺得不刪也不太影響片長啊,楊康看鳥都可以看這麼久,卻連幾秒靖蓉關鍵都被刪
如果我們看得到62集或是60集,很難說會不會是新一版出彩的雙主線,但是多數戲迷的最低底線是不要影響靖蓉
作者:
cashko 2017-03-25 21:52:00一開始有聽說是60,但劇組好像後來又說本來就預定52本來是希望看到出彩的雙主線+1還有黃蓉抱郭靖,是能有幾秒幾分鐘
我傾向是靖蓉線調整了而不是削弱了,因為並非所有新創劇情都是負評,反而因為靖蓉獲好評,大家才希望甚麼都別刪,可以多看靖蓉的戲,至於先前看李一桐好幾個訪問都有被問到這一版跟其他版的差別,她都是回覆更青春以她自己對黃蓉的理解去詮釋,而且黃蓉是很完美的女生靖蓉戀則是非常純粹的,並且該劇有還原很多原著情節事實上我看的感覺她說的是實話而不完全是場面話阿
作者:
cashko 2017-03-25 22:02:00因為我後來發現,這版曲子很多是為康慈寫的,事實上我根本懷疑三首都是,其中一首愛過誰撤掉了,歌詞直接點明楊康,但問題是,沒有哪首是靖蓉的???他們不是主角嗎?為啥有康慈的歌沒有靖蓉的?之前在youtube聽時就有想說怎麼圖片不是念慈就是康慈 ,後來板友跟對岸粉絲提到才發現歌詞真的暗藏玄機
連射雕小劇場都很少看到蓉兒了,這裡的痕跡很明顯就算金主的目的是捧康慈,但也不覺得靖蓉線被打壓太過這說明主導的劇組還是有用心該劇,只是有背後問題我猜測本來郭導蔣導想拍一部傳承83版射雕,吸引90後然後各方面盡量突破的射雕,所以主題曲用83版射雕找苗三哥以外本來也想找黃日華來,就是商業考量但後來一定有些波折,例如一開始被唱衰,資金不到位如果真因為新金主要捧康慈而影響,現在這個結果也很可能是在不失去初衷下的相對最佳解,而不可能存在完美解至於60集刪成52集,多半是檔期問題,本來據說是一周兩集,後來才改成一周四集,還取代掉某個綜藝節目如果郭導說的是事實,刪掉康慈更多,只能說他也盡力了
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-25 23:01:00知情人士的內情是什麼?
刪掉軒轅臺情緒轉折也是為了凸顯楊康嗎?沒follow到爆料@@?
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-25 23:47:00在哪裡爆的料啊?我怎麼沒看到?
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-25 23:48:00爆料內容說什麼?
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-25 23:50:00你在哪裡看到的?親臉那個是真的沒拍 據說是蔣導認為沒必要
要找下,但記得是豆瓣電影的某篇有人po工作人員說軒轅台戲拍了十天給我剪成這樣,特別強調那邊主角情緒被剪掉了,當時看就很怪,郭靖拋蓉兒之前有表情
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-25 23:53:00喔 那個演員貨員甲說的
那裏看了就不順,郭靖打丐幫還救蓉兒兩次,搞不好是拋過去時間很長,兩人有眼神戲可以放os,然後蓉兒才轉去對付楊康,類似心意相通的概念,被認為冗長刪掉
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-25 23:58:00Y大不好意思可以幫忙找一下豆瓣那篇嗎?
真心覺得楊李很難得,在各種因素下仍撐起了靖蓉新標竿
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-26 01:15:00謝謝y大
真希望以後出無刪減版(60集)....或台灣能買到??
我是希望靖哥哥要雕兒去陪蓉兒,還有蓉兒看到雕兒有黃老邪的衣服沒出來是因為後製動畫來不及,精修版有可能會補動畫加素材,只是因為提檔剪不進去火燒船到海上漂流戲也很可能是後製來不及的原因
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-26 08:30:00不會有60集了
作者:
opcku456 (oohhh)
2017-03-26 12:40:00必須說一下 08版遇到胡歌車禍 其他演員檔期問題不得已中間好像另外製作戲 資金可能挪過去08版坎坎坷坷的 這版倒是沒理由剪成這樣尤其一些細部的東西 根本剪了也沒多其他更好的
對岸的黃金檔期也不是製作方能完全不受限制吧被亂砍戲的又不是只有新射雕會遇到,檔期跟看好度有關
作者: perartlit (Ann) 2017-03-26 13:00:00
原著cp感就很高應該是共識,不宜將犧牲一些原作人設的改編認為是這版cp成功的原因,這有點倒果為因了,cp成功的主因個人認為演員特質>人設改編,若換一組演員譬如胡林(靖長得比蓉更聰明囧),這版人設改編很可能會失敗更別說cp感了。編劇劇本定案跟演員定角不知誰先誰後就是了。17版的乖萌蓉兒設定八成不適合林依晨原本就太老實和善又不夠聰明的外形,若非李一桐靠個人特質跟魅力挽救改編,這人設改編能否成功真是大問號呢17人設改編靖沒蓉改得多,但也是過往幾個版本裡較聰明的郭靖了(七公認證XD)胡歌本已一臉聰明像,也不適合這人設改編XD
作者: jjam 2017-03-26 13:43:00
其實照原著演也不一定成功 03就完全沒cp感 那版黃蓉完全沒被拔智商加上聲線不適合 周迅這種戲精都撐不太住
作者:
cashko 2017-03-26 13:52:0003是整體不行,照原作這點沒什麼問題,但光照原作,其他撐不起來也是沒用的推p大,原作cp感就很高,看過的只有03沒cp感,連08演員形象差很多都還是有cp感,94cp感也很足這部郭靖也變靈巧了,我不覺得這版人設成功,是演員氣質符合才撐起來
作者:
Belial (東方將軍)
2017-03-26 17:54:00推一個。
作者: perartlit (Ann) 2017-03-26 18:04:00
不覺得這版人設成功+1,成功的是演員。其實原po既然原著已是十多年前看的,那說17版比原著多了情侶感就有失公允,原著的情侶感很高。說比03版多了情侶感的話舉雙手贊成XD
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-26 18:05:00B大出現了 XD
作者:
Belial (東方將軍)
2017-03-26 18:06:00鍋監製出來頂鍋讓我太絕望了,只好休息兩天冷靜一下XD大家把神雕當愛情小說看,我則是一直都把射鵰當愛情小說看靖蓉始終在我看過的小說主角CP中高占首位,兩小無猜多可愛
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-26 18:24:00其實黃蓉在金庸女主角群裡也有很特別的地位
作者:
tibicos (tibicos)
2017-03-26 18:43:00微博有一篇力挺03版是最佳,因為是定位為歷史正劇,不過也承認男女主角是最大敗筆
作者:
Belial (東方將軍)
2017-03-26 18:47:0003就算是正劇,也不是好看的正劇,我真的努力過但看不下去
作者:
cashko 2017-03-26 19:30:00射鵰英雄傳為什麼會變歷史正劇XD他只是武俠小說放在那年代啊
作者:
jojombo (人生是B與D之間的C)
2017-03-26 19:35:00對岸就愛這些啊 只要"大氣"就一律接受 XD
作者:
tibicos (tibicos)
2017-03-26 19:48:00那篇寫的所謂歷史正劇大概把射雕定位為歷史小說、然後說03版的各種場景、衣飾都很講究等,不是以往的「偶像劇」
作者: jjam 2017-03-26 20:22:00
這就胡子的風格啊
作者:
cashko 2017-03-26 20:37:00那部造型很糟....要合歷史也可以微調一下造型不要這麼差
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2017-03-27 07:51:00鬍子作戲其實很用心,只是用心也可能用錯....神雕射鵰這種明著就是古裝武俠偶像劇,不是正劇風其實鬍子的碧血劍還不錯神雕如果換個港台比較會拍愛情劇的導演應該會好得多畢竟造型攝影片花裡看起來還是不錯,主要是需要tonedown楊過的演法,還有讓龍楊兩個更有化學效應。射鵰就真的....其實劇本還是可以的,只是其他環節都不太對。唯一真正有交往的靖蓉一點化學反應都沒有.....
作者:
cashko 2017-03-27 12:25:0003真的很妙,目前唯一一對因戲交往的靖蓉,李亞鵬還跟當時女友分手,但卻是戲中最沒火花最沒情感的一對天龍的蕭朱就有火花啊,我覺得蕭紫也有
因為03版郭靖的配音就是智障阿,跟智障要怎麼CP起來?
作者: burialberyl 2017-03-27 14:35:00
不覺得金庸小說是古裝武俠偶像劇XDDDDD
作者:
cashko 2017-03-27 15:28:00我有看日文配音片段,感覺好點但還是沒有cp感,李亞鵬除去配音,表情詮釋也有點智障感
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2017-03-27 19:10:0003沒有CP感 不單是配音的問題阿!其實我很期待正午陽光團隊哪天想到也來拍個金庸XD