[心得]司馬懿是老番顛了嗎?(有虎嘯42集雷)

作者: somesunny (quitesunnyday)   2018-01-10 19:17:33
司馬懿這部戲從對曹爽父親磕頭 之後推翻曹爽後
司馬懿整個人就跟之前低調知進退不同
整個人掌握權力後就像柏夫人說的 要幹嘛就幹嘛
脾氣一整個也很古怪
另外有些部分也改得跟原本歷史不同
不過整體來說
除了司馬昭演得很令人討厭
(也可以說是這演員演到讓人討厭也算是演技好)
整部戲算很好看
吳秀波氣場真強大
然後一些拍攝手法跟敘事角度也挺有趣
ex.曹爽一群人走去被砍頭前
那三歲小兒還笑笑的跟路人揮手
真也可憐 覺得古代這種誅三族(之後還有誅九族)
真也是當權者要鞏固勢力很變態的刑罰
作者: somesunny (quitesunnyday)   2018-01-10 19:19:00
還有何晏為何找女的來反串 也是本劇可惜之處 一直出戲
作者: nobuusa (兔靖語)   2018-01-10 19:23:00
大概好幾次憋在胸口的氣差點嚥不下去導致的(汗砭w꼩上頭亂碼,是(汗)
作者: ewayne (ec)   2018-01-10 20:13:00
一點都不老番顛,當你手握一國軍政,你可以試試看你還溫良恭儉讓,底下人會怎麼看你對比就是諸葛亮,就算全國都聽他的,還是有人想鬥他啊。而司馬懿,講白了就是老了,沒心力去慢慢耗了,全殺了最省事
作者: vini770803   2018-01-10 20:17:00
三歲小兒笑著去刑場那段真的可以跟一部牧牛女孩唱十五從軍征媲美,編劇安排巧妙在路上百姓孩童唱侯非侯,王非王,千乘萬騎歸邙山。狡兔死,良弓藏。我之後,君覆傷,一曲"廣陵散",再奏待雲娘。
作者: bada (邊緣肥宅)   2018-01-10 20:25:00
他不是老番顛 他跟選前謙卑 選後乾杯 有87%像
作者: koala7124 (koala)   2018-01-10 20:31:00
已經軍政一把抓了 還在客氣的話就等著當爽哥第二
作者: vini770803   2018-01-10 20:32:00
看到對岸網友評刑場這段主角殺了曹爽,卻不知道他的子孫後代裡又冒出了一大堆的“曹爽”,於是就有了八王之亂 五胡十六國,“曹爽"是一種精神,一種讓你打遊戲時恨鐵不成鋼的隊友,從古至今都殺不完的,這就是曹爽精神,曹爽一直都活著,就在我們身邊
作者: ewayne (ec)   2018-01-10 20:36:00
那個年代的富二代,富三代,政二代,政三代是大有為的...真要說,司馬師,司馬昭兄弟作的跟曹爽也沒差多少,唯一有差的是司馬懿幫他們把人心收好了而已
作者: sellgd (李先生)   2018-01-10 20:46:00
就劇情的進展 他忍了這麼久 叛亂當然要做成功到底啊而且他不是說 要顧慮子孫的安全他的忠心對曹氏一族根本是對牛彈琴
作者: bilice   2018-01-10 22:01:00
不是老番顛。前面的好形象全都是吳秀波和新編劇的"傑作",後面的司馬懿昭心狠手辣毫無底線只是取材歷史真實而已。反正不要看劇學歷史,會鬧大笑話的。偏偏一堆網友中招。看知乎最近一堆弱智問題,惡意洗白司馬家,惡意抹黑孔明的
作者: NNK638 (NNK638)   2018-01-10 22:09:00
司馬懿心狠手辣也是生存下去的手段,他不狠,死的就是他
作者: bilice   2018-01-10 22:10:00
誅三族"入法"就是司馬家首創。掀起魏晉南北朝的大清洗風氣歷史上司馬懿師昭從來沒遺失大權過,演義+全部二創都演曹爽把司馬懿師昭打壓。全都是假的。是為了好看有戲劇衝突。真實歷史第一個動手的就是司馬家,而且不是打壓,是高平陵司馬懿師昭是圓滑大師。一出手就清洗掉曹氏力量。架空曹魏
作者: jior (大J)   2018-01-10 23:54:00
第二季真的是一整個大變化,不過可以接受就是,司馬懿就是聰明會忍,忍到他的機會時就完全抓住機會一次翻盤
作者: cashko   2018-01-11 01:52:00
年紀大了經歷過失權的羞辱,再次掌權會格外執著,為了保住不擇手段,因為不想重溫惡夢,他已經不是年輕時沒體會過權力滋味的司馬懿張鈞甯下部演技進步不少
作者: kof2200 (K General)   2018-01-11 08:12:00
何晏是誰演的?
作者: vini770803   2018-01-11 09:02:00
樓上是閻汶宣演何
作者: holydon (0.0)   2018-01-11 15:41:00
看過一些評論,漢末三國是士族大家時代,司馬初拒仕曹族主要是曹氏不是士族,袁紹才是。故想等袁氏滅曹再為袁家服務,結果沒想到曹操直接幹倒袁紹,為了生存也沒法再拒絕了。後來很明顯在司馬家族中一直不是忠於曹氏的,當權力抓住後當然幹掉曹氏一族上位,晉朝並以漢正統自居
作者: vini770803   2018-01-11 16:01:00
晉朝以漢正統自居,但西晉 東晉還不是被姓劉搞到滅亡XDDD
作者: cashko   2018-01-11 16:02:00
想請問為什麼晉朝可以自居漢正統?並非劉氏子孫啊
作者: vini770803   2018-01-11 16:09:00
樓上我記得是"晉書"上寫以漢正統自居
作者: holydon (0.0)   2018-01-11 16:20:00
反正稱王都要有個名號 成王敗寇自己寫的XD
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 16:35:00
檯面上的原因:吳國是在司馬炎接受曹奐禪讓後才攻破的,即真正達成一統的是西晉而非魏。不過我想真正的理由是司馬家和曹家這仇結得太大了。否則既然是接受魏帝禪讓,還不承認魏的正統,那西晉的正統性不就也是個笑話。另外漢末的政治環境,真正有影響力的都不是官而是士族,司馬家比起穎川荀氏、太原王氏、清和崔氏這些幾百年的名門高第,根本超小咖,以漢末而言大概連根毛都不算,那些士族可直接影響政治氣候,而司馬家是只能見機行事,
作者: holydon (0.0)   2018-01-11 16:50:00
如曹操有荀氏支持, 司馬是有得到陳群穎川陳氏支持不過第一大家袁氏居然直接被滅族 有點慘QQ
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 16:52:00
官渡之戰算是漢末士族內部分裂兩派的內戰,勝敗難料,沒有背景的司馬家踏錯一步就是萬丈深淵,會不想投資在曹氏身上不難理解。反觀諸葛家,魏、蜀、吳三邊投資,哪邊贏了諸葛家族都不吃虧,必要時還可以互罩。XD我覺得這些士族並不是「支持」誰,我認為他們和軍閥比較像互相利用的關係。這些士族都是經學傳家,都是讀書的,誰能提供穩定的政治環境讓他們做官、講學、繼續經學傳家他們就和誰合作。你說荀氏只支持曹家嗎?其實直到西晉穎川荀氏還是很受司馬氏的重用,甚至捲入八王之亂。
作者: holydon (0.0)   2018-01-11 17:01:00
同意~~另外我是覺得如果官渡袁紹打贏,可能也沒有三國的事了,出身正統得到很多支持的袁家,南下西征根本沒啥阻礙XD
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 17:04:00
汝南袁氏應該有後人。不過反正那段時間一直在戰爭,加上又捲入政爭,整個家族不見了只能說是時代的悲劇吧。其實我覺得曹操還是會贏的(被打) 曹操陣營都是務實派,袁紹陣營要不互鬥要不整天嘴砲,太在意一些有的沒的,不過反正結果論嘛,也許袁家是被曹家抹黑也未可知 XD
作者: ewayne (ec)   2018-01-11 19:56:00
...河內司馬家也是大族,不然你以為能當到洛陽京兆尹的會是什麼小咖嗎?
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 20:26:00
跟汝南袁、清河崔、弘農楊這些幾百年經學傳家的比起來,司馬家就是只做過兩三代小官的咖。不然你以為楊修為何敢瞧不起司馬家?對楊修家族這種幾百年的名門高第而言,(楊修就是弘農楊氏一系的)他就是有看不起人的本錢。
作者: cashko   2018-01-11 20:31:00
其實這點我當時看有覺得疑惑,楊修如此瞧不起他們如果跟門第有關,當初楊家怎麼會跟司馬家訂婚約
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 20:32:00
這些士族還相互聯姻,這有演到:楊修是袁紹外甥,意思時人眼中,就是弘農楊和汝南袁在當時才是相襯的門第。C大,這很好理解:司馬家當官的紀載從司馬懿的祖父開始而司馬防官運更好,京兆尹雖是小官但很接近首都權力中心等於是新興貴族。這時像弘農楊這種舊貴族就會分成兩派,一種是主張去拉攏、結盟,一種就還是徹頭徹尾瞧不起對方戲中沒演的,楊彪和司馬防交情到底如何呢?我看也是普普而已,利益一致(忠漢室反曹)、彼此利用的成分比較多。講到這些經學世家,還可以多講講:我認為魏晉玄學的發生和這些經學世家長期把持漢末政治其實很有關係。魏晉玄學的知名人物如何晏、王弼都是親曹派,他們重新註釋易經,老子,某程度上都是在顛覆這些經學世家的話語權。因而你會發現魏晉時代那些經學世家幾乎都沒落了,舉例汝南袁的專長就是易經,袁家長期把持對易經的詮釋權,袁家沒落這些人就活躍起來了,戲中沒演的是司馬師昭、鐘會,其實都很愛跑去清談玄學,鐘會甚至自己也對易經做過註釋就連曹爽也是很愛跑去清談、跟何晏混、開趴等等,但曹何他們就是瞧不起司馬師昭鐘會,因而有人說,為何高平陵司馬師昭鐘對曹何一黨下手會那麼重,其實是長年積怨。那再談為什麼晉會自居漢的正統,因為從曹操起兵奪權開始曹家需要士族的支持,所以他一直打著扶漢的旗幟,但同時他也在對權力中心在做有意識的清洗,所以如上部他會屠殺「滿朝漢臣」並扶植親曹的學術勢力,舉例穎川陳和司馬家這種新興貴族,故陳群和司馬懿交好,是因為他們處境相似那司馬家掌權後,做的事情和曹氏其實一樣,把親曹勢力屠殺殆盡,如何晏王弼夏侯玄嵇康等,這些人會認為魏才是正統。那要抹黑曹,就要抬高曹抹黑過的漢,所以晉會自居漢的正統也不意外。正統什麼的,就是文人相輕最愛吵的。
作者: vini770803   2018-01-11 21:13:00
主角家起來真的起源當官才發達,想到對岸在一部播出的時候有人酸甄宓出身低下人家除了是二嫁之外好歹也是河北士族名門出身,袁紹怎麼會娶出身低下的人當兒媳,丞相家諸葛氏在三國時候三國都有諸葛氏的當官,自己娶名士之女當老婆何晏家門本身起於何進 何進本身屠戶出身因妹而起來 黃巾之亂讓很多人崛起
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 21:20:00
其實更重要的是何進死後,曹操收何晏當養子,又把女兒嫁給何晏,所以戲中才會一直叫何晏「駙馬」。就輩分而言何晏和曹丕同輩,皇親國戚無誤。而且何晏是個天才,他很年輕十幾歲的時候就替論語作註釋,是學術天才,他的註釋我讀過,我想我十幾歲時應該寫不出來(無誤)簡單講,曹操還殺孔融,說到論語誰敢跟孔家比家傳,
作者: vini770803   2018-01-11 21:24:00
何跟曹爽根本不是同輩 何駙馬 丕 真才是同輩
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 21:26:00
漢末魏晉的政治環境,一定要將士族和當時學術放進一起看是,但何晏大概年齡比曹丕曹真小很多,可能比曹爽大一點年齡相近常一起混,又都是宗親,這一定是擁曹派無誤。
作者: cashko   2018-01-11 21:40:00
原來如此,感謝解惑,所以曹丕要立郭為后,除了本來非元配+無子,門第不高也是大臣極力反對的原因
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-11 21:47:00
深一點看這也是曹丕和士族的斡旋,曹丕需要士族的支持,但是他同時也要制衡士族。如果曹丕要娶名門之女,那有個問題是那他要娶哪家的?娶了清何崔的穎川荀就不高興,對士族來講跟皇帝聯姻當然好啊,多個後宮的後援,但對皇帝來講皇后背後靠山太有力,那他死後小皇帝就制衡不了外戚。那反正那他乾脆照自己的意思做。當然這個都只是猜測,他真正的考慮是什麼沒人知道。但總之上部曹操想培養曹植,第一步就幫曹植在朝中找個有力的岳家:清河崔那曹丕臉像屎一樣很在意,是因為當時他還很弱小需要外援但當他已經上位,這種岳家外援於他可能就沒那麼重要了
作者: vini770803   2018-01-11 23:14:00
還有曹叡元配虞妃曾當面酸過當時太皇太后 曹氏喜歡立出身低下為后或扶上位(指卞氏、郭氏、毛氏三個皇太后或皇后都出身低微且為妾室)丕之前(待考)元配夫人任氏)也是鄉黨士族 甄河北名門出身不差但兩人都下場不好
作者: holydon (0.0)   2018-01-12 00:59:00
以前讀三國玩三國遊戲也很多不懂的,當放士族關係進來看後就很多疑問都解開了XD
作者: BryceChang (阿柴)   2018-01-12 13:02:00
推g大
作者: purple01 (你在看我嗎?)   2018-01-13 13:30:00
麟兒好可愛(泣
作者: gourmand (Ignis ardens)   2018-01-13 17:33:00
這兩天剛好看到一篇論文,對魏晉士族政治和司馬家如何一步步踏進政治權力核心這問題感興趣的板友可參考:http://0rz.tw/VHg2k 個人覺得司馬懿死後的政局更精采,虎嘯龍吟劇情止步於司馬懿真是可惜了。
作者: cashko   2018-01-13 18:00:00
謝謝解惑
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-01-14 04:39:00
推gourmand大
作者: totoro101 (多多龍)   2018-02-02 13:52:00
後期掌權是要幫兒子鋪路 搬走擋道的石頭再說都忍了一輩子,掌權了能不收拾對手嗎?

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