Re: [問題] 甄環傳 華妃罰跪甄嬛(離題宜修純元)

作者: mysteryAB (mysteryAB)   2018-04-29 13:41:25
借用一下上一篇的推文來回應喔
→ officina: 其實就是宜修不敢去指控or檢視「社會結構」這樣而已 04/29 06:38
→ officina: 要不然你就是了解 要不然你就崩潰 但她都就轉移目標而已 04/29 06:38
→ officina: 我不知道是因為智商不夠 還是因為這樣可以欺騙自己 04/29 06:40
完全同意 其實是社會結構的問題
只是一般人真的很難跳出來指出社會結構有問題
尤其是當時社會結構比今天更難撼動
指出社會結構問題這種人際社會性質的自殺 實在很難辦到
我覺得她確實就如你所說 轉移目標 欺騙自己
即使是今天 女人決定離婚 想再嫁都比初婚難多了
而那年代 貴族女人基本上沒有離婚的自由 再嫁更是別想
生活基本上也是依靠娘家和夫家
能夠運作的範圍 也就在這屋牆內的小天地中
因為其他事情都不能做
因為即使恨男人恨家族 也還是必須依靠他們生存
所以只能轉移目標 欺騙自己可恨的是其他人
也就是專門對付那些自己可以對付的人 來發洩怒立
或者在心理上告訴自己哪些人配、哪些人不配 來自我安慰
於是 皇后打壓妃嬪 高位妃嬪傲視低階妃嬪 低階妃嬪打奴婢
宜修面對姊姊純元時底氣不足 當了皇后彈壓妃嬪底氣十足
華妃有年家做靠山 不爽皇帝寵別人
卻無法訴求一夫一妻 只能去欺壓陷害眉裝甄嬛出氣
安陵容最終走上歪路 對付甄嬛
是因為她自認和甄嬛位階相同
可是甄嬛卻能得到她見都沒見過的東西 然後拿來「賞」她
浣碧身為罪臣之女 若被揭發 會過得比宮女都不如
而身分是當時衡量人的標準 用罪臣之女想自己 太不如人
所以浣碧只自認為是庶出的官家小姐
既然是官家小姐 當然可以瞧不起父親官位比較低的安陵容了
許許多多的人 都用這種扭曲的方式 勉強維持自己心理平衡
那個年代的社會制度比今天更加不平等
今天還有機會透過聰明才智、努力賺錢來某種程度改變生活
那年代 身分就注定了能爬到的位置的天花板
做嫡福晉 在純元是理所當然
在宜修 若能當嫡福晉 那是天上掉下來的好運
做不到又不肯放棄 那是你自己想不開 別跟嫡女爭福晉之位啦
至於像浣碧這樣的罪臣之女 也懷抱嫡福晉的夢想
那就真的會被當時的人嘲笑為非份之想癡心妄想了
這些都是出身決定的
然而 人總會想活得更舒服 更有地位
此時整個社會都告訴你你不配 你不能
久而久之 也就習慣了這套思想 位階上者凌駕位階下者 天經地義
於是 宜修雖然百般不願
卻無法開口反對同一個家族的嫡女姊姊在自己上面為正福晉
當她自己爬到皇后之位 她一樣維護這套社會價值
華妃嗆她說當年董鄂皇貴妃在時 博爾濟吉特皇后毫無立足之地
宜修馬上嚴正指出 皇后永遠是皇后 妃嬪即使位同副后仍是主不祔廟
→ officina: 當然 不是所有事情都跟社會結構有關 但純元嫁皇帝 是 04/29 06:41
→ officina: 你宜修去殺害那麼多嬰幼兒 就跟社會結構無關 是妳選的 04/29 06:42
→ officina: 只是剛好他的社會結構在這方面非常無力 縱容了她的惡行 04/29 06:42
是啊 在那個社會結構裡
暴行是否合法 看的是身分位階
對奴婢 安個辦事不力、說話不當心、在宮門前吵鬧這種理由 就可以杖斃
這麼輕易的一句話 就用這麼痛苦的死法要了一個人的命
暴行不合法但幾乎不被追究 看得同樣是身分位階
華妃多次害眉莊到眉莊幾乎死去 只不過降位 之後再升遷回來
但當華妃倒台 自己成了沒有背後家族的年答應 再放火害人 就被賜死
齊妃想害莞嬪的胎 沒害成 什麼事也沒有
安陵容毒死丫頭菊清 叫人拉出去埋了
雖然其他丫頭看到菊清死狀認為事有蹊蹺 但沒有任何辦法質疑或反抗
宜修明明是在謀殺妃嬪及妃嬪的孩子
但因為「皇后不可隨便廢」這樣的政治理由
就把所有她做的事情 都寬縱為
只不過是女人的事情 只不過是不要太過分就睜一隻眼閉一隻眼的事情
她自己還會用合乎社會結構的方式給自己找藉口 用她自己或剪秋之口說出來
什麼富察貴人拿皇嗣邀寵啦 這種個性不配生下皇嗣啦
什麼安陵容地位低 用她是抬舉她 憑她也想生皇嗣
跟太后說自己做的都是為了家族 「彈壓妃嬪 左右平衡」只有自己能做到
反正就是 自己是皇后 彈壓妃嬪就是正義
自己為家族掙了榮耀 謀害的那些妃嬪孩子地位不高無須掛慮
我除了極度厭惡她之外 也感到非常可悲
她把全副精神心力聰明才智用來鬥
並且真心覺得把其他女人鬥倒 把她們的孩子殺掉並不被抓到
是一種聰明才智的展現 為此洋洋自得
→ officina: 正常來說 純元本來就不需要為了妳 去反抗整個社會結構阿 04/29 06:43
→ officina: 對她來說 嫁皇帝(不管是誰)只有不順利才會影響到她 04/29 06:44
→ officina: 順利對她來說 也沒有什麼好不好吧 她也沒什麼心愛的人阿 04/29 06:45
→ officina: 妳宜修當初既然不敢發出任何聲音 別人自然就當妳同意阿 04/29 06:46
→ officina: 因為那是他們的社會共識 她就嫡女 除非妳馬上表示不公平 04/29 06:46
→ officina: 但是謀殺嬰兒 並不是他們社會結構允許的事 只是她權力大 04/29 06:49
→ officina: 更準確的說 宜修有違法 純元沒有(版上討論是情緒問題) 04/29 06:50
→ officina: 當然宜修說不同意可能沒人理她 但妳可以發聲妳沒有阿 04/29 06:53
→ officina: 純元甚至不會有既得利益者的反省 因為她已經結構裡 超出 04/29 06:54
→ officina: 範圍的善待宜修了 妳不講別人怎麼會知道你到底不滿什麼 04/29 06:56
我覺得宜修很難表示自己的不滿
理論上可以 可是事實上很難
因為 在嫡庶尊卑下 本來地位低的人的感受就不被重視
地位低的人想表達自己的感受 都還要用非常委婉的方式
能被聽懂 委屈能被上位者重視 那是好運 若不能 也沒辦法怎樣
比如說奴婢們講話一定是:
奴婢死不足惜,但是小主的顏面......自己的命怎會不想保住呢
奴婢不願意嫁人,只想永遠服侍主子......嫁到陌生環境多恐怖還不如現在呢
但是因為在那時的價值觀中下 奴婢的命、奴婢的想法沒有價值
所以奴婢不配說自己想這樣那樣 奴婢只配為主子盡忠
奴婢所有心思都應該放在主子的最大利益上
最多最多只能用這種方式來申辯自己的心情
否則連得到主子的同情都很困難
而這樣說了 主子看事通透又肯對奴婢好 自然了解奴婢委屈
但若主子不懂 裝傻 刻意要犧牲奴婢 那奴婢真的一點辦法都沒有
所以 宜修如果想表達這種被剝奪的不公平感
她唯一可能受到同情的方式
很可能不能講實話說
「四爺答應過我若生子就立為福晉 怎能又立姐姐呢」
這樣會被責怪為不知好歹 姊妹共事一夫好過其他福晉壓在你頭上
她是你姊姊 是嫡女 你一個庶女也配反對嫡女姊姊在你之上嗎
宜修很可能只能委婉地說
「若四爺真疼愛姊姊 若姊姊執意想嫁 若為了烏拉那拉家族
那宜修也不敢再有怨言 只能以姐姐為嫡福晉......」
句句不提自己的心情 句句暗示這都是妳們要的不是我要的
再邊說邊欲言又止 搭配垂淚
任何超過這種程度的表達 在那年代都會被視為不安分
家族已經決定 問你是給你面子 給你機會表忠心 你要知所進退
這種上位者即真理 下位者做小伏低的不合理情況
即使放到現代 都還常見
比如說 比較威權的封閉環境 學校、軍中等
或是受雇者較無本錢談條件的環境
當我們覺得「你為什麼不說出來 你不說別人怎麼知道」時
也是要考慮一下 那並不是個鼓勵說出來的友善環境
我覺得宜修不是不想表達 也不是沒有表達
而是她最多就只能用「可以被曲解成同意的方式」表達
以上 是宜修和純元、和她家族的恩怨
她因為失去孩子、夫君的愛和尊嚴是很可憐
但這不能合理化她心理變態後不斷謀殺妃嬪及子嗣的行為
那些人跟她無冤無仇 不管誰的孩子為下任皇帝 宜修都是母后皇太后
我對她的陰險 她的得意 真是印象深刻
有時候都恨不得衝進電視裡掐死她
她事實上就只是在鞏固自己已經得到的權勢 其他理由都是找藉口
她事實上就是躲在政治和家族的保護傘下 大肆霸凌和謀殺他人
我看到她在滴血驗親後再次打純元牌無效、
被甄嬛用注定生不下來的胎陷害、
最後得不到一心渴求的太后之位時
老實說 我心裡非常痛快 雖有憐憫 但還是感到非常痛快
另外我也覺得宜修還不夠聰明
如果我們完全站在宜修的立場替她著想
好吧 她要鞏固權勢 她要謀害妃嬪和皇嗣吧
那至少 應該讓位份低的妃嬪生孩子 再把那些孩子握在手裡
對位份高或受寵的妃嬪 再去讓她們不能生育或打胎謀害就好
這才是所謂「彈壓妃嬪 左右平衡」
才是比較理性有效的策略吧
不然 后宮一直沒有孩子誕生(甄嬛出宮前 唯一誕生的是朧月)
皇帝一定會懷疑皇后啊
太后一定會看不下去擔心斷子絕孫啊
明明一般來說廢妃不得回宮
可是皇帝執意迎回甄嬛
太后不只准許甚至是提出要皇帝迎回甄嬛
就是因為 宜修不只不讓新的嬰兒誕生 連已經長大了的也不放過
看四阿哥漸露頭角 就要謀殺他
宜修想把其他人都殺絕了 只留下白癡三阿哥
沒其他人可以選就只能讓三阿哥即位
三阿哥智商低情商低好操控 大權就會握在太后宜修手裡
這是宜修的最大利益
卻不是太后老人家和皇帝的最大利益
對太后來說 每一個宜修害死的孩子都是她兒子生的親孫子
能夠有眾多的親孫子 能夠有英明的孫子即位 才放心啊
對皇帝來說 如果只剩下一個白癡三阿哥 沒有其他太子人選
開什麼玩笑 那些曾和自己奪位的兄弟是吃素的嗎
這樣下去我家的天下豈不是完了嗎
宜修完全不給人留活路
那就不能怪別人在理解這一點後都站到她的對立面了
作者: microjumbo   2018-04-29 13:51:00
被原po這樣一說更能感受的宜修的愚蠢和可怕...雖然皇帝辜負了她,但她從頭到尾口口聲聲說愛皇帝,結果位皇帝付出了什麼呢?殺掉他愛的人、殺掉他幾乎所有孩子...這樣的愛到底有什麼價值?皇帝是很噁心,不過他最後那句「你真令朕噁心」倒是很能同理他XD 華妃同樣草菅人命,不過還會為了皇帝盤算,皇后到底為了她口中的「愛」付出過什麼,真令人看不透
作者: kpop (卉)   2018-04-29 14:07:00
都身長在那種環境了,還不懂得認命,實在是有點笨。宜修最後都當上皇后了,還這麼不知悔改想害子嗣,無論誰當上皇上,不都能當太后嗎
作者: blest115 (想去馬祖)   2018-04-29 15:01:00
我身邊的人,會可以鼓舞說撼動社會結構是有可能性的問題是我自己的經歷,和原po第一句一樣,以己身之力撼動社會結構是困難的心有所感,所以上來回文,謝謝原po
作者: sophia6607   2018-04-29 15:05:00
我覺得她愛皇上的方式比直接殺掉純元還殘酷,後宮身不由己行惡的人都是拿別人的血暖自己
作者: amy93 (silence)   2018-04-29 16:43:00
推,分析得太棒了。 宜修真的是太過頭了,憑著太后和四爺對她姊姊的感情,她只要保持溫柔大度絕對可以穩坐后位可以她心靈已經扭曲了可惜
作者: cashko   2018-04-29 17:04:00
宜修很難表示自己的不滿+1,她在原生家庭很邊緣化,從小看臉色的,不得寵的總是要小心翼翼才能過順利一點
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:03:00
她唯一可以做的 就是好好當她的側福晉阿 別人被降位等她也不痛不癢阿 她對那個體制並沒有批判能力 她只是覺得自己受委屈 那其他人不委屈嗎?為什麼要當小小貴人之類她如果真不滿 至少可以像眉莊一樣 用冷漠對待表示不滿眉莊都沒事了 她還更不會有事勒 都是她母族的人不會怎樣她連自己能力內有限的反抗都沒有了 所以沒什麼好同情的更何況 古代也不是沒有善妒or崇尚一夫一妻的貴族女性(平民很多,因為沒錢多娶XD)表達並不至於會死人她可能真的沒念書吧?@@ 她再是庶出 也不是低地位出生什麼都歸咎到她自己沒被當成寶貝 真的是自我感覺太良好其實就是她的人生目標只有那位男性 練字也沒什麼用只要家境正常 很少人會因為爸爸不是李嘉誠就怨天尤人她一開始還沒嫁 也沒有反對(不管有沒有用)嫁去當側室當然古代也是要選秀完才能嫁人 但她是刻意安排進去的吧他姪女就不肯啦 她還罵人家勒 不肯的反應才是正常的吧!
作者: cashko   2018-04-29 21:26:00
曾經承諾給的被中途截走,跟一開始就沒承諾,心態會有所差異很正常
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:27:00
所以宜修一開始 大家就覺得她可以接受側福晉這個等級阿
作者: cashko   2018-04-29 21:28:00
當時有說側福晉一時啊,她接受的前提是生下孩子扶正
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:29:00
重點是雍正娶他姐時 她也沒有任何反應(怕打壞關係?)
作者: cashko   2018-04-29 21:30:00
這好像就小說劇中都沒交待了另外,姪女不肯好像是說侍妾吧?不是側福晉,差這麼多
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:36:00
當沒人知道妳不爽 妳又抓著姊姊當安全牌 要別人說什麼不一定阿 只是地位不同 每個人可以接受的不一樣阿玉嬈就說了 她一定要當正室 尤其針對皇帝XD針對皇帝說 對她來說 嫁有權有勢的不重要 一夫一妻重要
作者: cashko   2018-04-29 21:42:00
玉嬈是知道皇上不可能答應,侍妾跟側福晉我覺得根本沒有可比性而且宜修當初是說好了她生孩子扶正的,等於都懷了才變卦
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:43:00
但她姪女後來嫁老四 就是接受那個地位 我的意思是這樣
作者: cashko   2018-04-29 21:43:00
可是老四是當他側福晉,不是侍妾
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:44:00
對阿 我說她姪女接受側福晉(也沒有一定要當福晉阿)但是她不能接受的 就算老三可能是太子 她一樣不接受
作者: cashko   2018-04-29 21:44:00
當年宜修也不是侍妾,我記得青櫻不願時好像有說姑母好歹當年是側福晉但是老三不是當側福晉啊,而且這個是她清楚的情況下拒絕,沒有誆她,宜修就結果來講應該覺得自己被騙吧
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:50:00
所以我的意思是 沒人想到她那麼在意又怨恨 雖然沒有升級因為側福晉以他們古代來講 算很大了 有沒有新福晉壓迫她升不到正位的 也不只她一個 佟妃也沒有升上去阿康熙的母親 因為正位真的是有利益關係的 會比較平常心那妳真的在意 也可以表達 情緒沒有發洩是容易更嚴重沒錯佟妃連皇貴妃都沒有勒 上面除了利益正主還有真愛正主在分析事情時 要有一貫性 觀點不能跳來跳去 會沒有邏輯不能一下要用古代命運論 一下又要用現代一夫一妻觀念要不然就全用現代觀念去批判 要不然就全用古代社會分析
作者: cashko   2018-04-29 22:04:00
我覺得會怨恨人之常情,只是怨恨有沒有付諸行動又是一回事,而宜修真的到界限了應該是孩子死掉一事導致的,另外不同環境當然還是會造就不同個性,宜修當時有沒有表示過不滿這好像並未提及我應該沒有提到現代一夫一妻觀念吧,這就是從人性上看,本來說要給你的,後來不給,比起來還不如一開始就別說要給,這是剝奪感的問題,道理上當然沒錯,宜修本來就不夠格,但人性上不是只有道理這個層面佟妃那個案例,就沒有承諾要升她啊
作者: officina (officina)   2018-04-29 22:09:00
還有 要討論個人是一回事 要討論整體是另外一回事
作者: cashko   2018-04-29 22:10:00
如果一開始就說好純元正室,宜修側室,宜修個性也許之後還是會動手,這不知道,但畢竟她不會覺得是搶了她的,雖然她論資格本就不行
作者: officina (officina)   2018-04-29 22:11:00
古代夭折率本來就很高 如果你是要討論人性 那更需要看純粹個案討論 還是古代女子整體心態普遍處世問題我對這個個案是沒有那個關注 不好意思^^
作者: cashko   2018-04-29 22:12:00
我就是討論宜修這個人的心態轉變
作者: officina (officina)   2018-04-29 22:13:00
那你們慢慢聊 我先去運動惹@@
作者: cashko   2018-04-29 22:16:00
宜修孩子死掉一事,是指死時的皇上反應
作者: Terminals (Terminals)   2018-04-30 07:56:00
唉...宜修說是安陵容放大版的確是,還比安更精彩更可恨可悲難怪她跟安最後會同病相憐聚在一塊一起對付甄嬛(或者說只要像純元的人). 她是真的太過了講難聽點她在害死純元的胎一屍兩命後就真的可以收手.感覺有點像殺人魔,殺了一個人之後恨仍無法消,所以繼續不斷殺檔路的人. 感覺她已經不是純粹為了子嗣的事而戕害嬪妃,應該是當初發生過太多讓她理智線斷掉崩潰的事害死自己姐姐後反而給她更多害死其他嬪妃的勇氣.甚至可以成為了她的信念. 後宮每個女人大家都已扭曲不健康.說心理變態也不為過.但最最最不正常的往往就是后宮之首. 已經是個賊窩她自然就是賊窩窩主XD

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