Re: [閒聊] 如懿傳。烏拉那拉氏的女兒

作者: riverT (河流踢)   2018-10-17 18:29:21
看到這標題忍不住想回覆一下:
民國時編纂的清史稿稱繼后烏拉娜拉氏,
而後有人穿鑿附會指雍正和乾隆的皇后烏拉娜拉氏們有親戚關係
(只是因為同一個姓氏而已,
就像說你姓林隔壁同學也姓林所以你們有血緣關係一樣荒謬)
後人考據確定繼后是輝發那拉氏,
那拉氏是一支大部族,
輝發那拉氏是指定居在輝發河地區的那拉氏,
故稱為輝發那拉氏。
如懿傳本身採取的設定以烏拉娜拉氏為人設,
根本上就是屬於脫離史實了。
故還請大家討論時請把如懿傳當作鄉野傳奇/架空文學來看待
若把史實拿來批評如懿傳,
或是更糟糕的,把如懿傳的內容當成正史,
混在一起談論批判,那會是非常糟糕的事。
至於榴槤子為何要架空卻又硬要玩歷史之壁自己做死,
這只有作者自己能回答了。
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:34:00
輝發拉那氏是很近年才考究出來的吧?跟她寫如懿傳的時候時間很接近,也難說到底誰先誰後。不過她要承襲甄嬛就只能用烏拉那拉了。
作者: Keyblade (安安你好)   2018-10-17 18:39:00
所以歷史上的烏拉那拉跟揮發那拉有關係嗎?
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:41:00
住隔壁…都是那拉氏的分支吧
作者: cashko   2018-10-17 18:44:00
流瀲紫還說哲妃是琅嬅族姊,對她而言大概只要同姓都是同一家族
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 18:45:00
大家也都蠻欣然接受如懿傳內的是烏拉那拉呀~流被詬病的絕對跟烏拉那拉無關XD
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:45:00
意歡的葉赫那拉也住隔壁,還有個哈達那拉,其實不是住隔壁啦,就是都是那拉氏,但是住不同區,可是血緣好像很稀薄了
作者: bikabikachu   2018-10-17 18:47:00
是流自己說符合史實的。不然誰真的在乎史實,甄嬛直接變出個純元妹妹宜修當皇后,也沒人在意是架空改編
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-10-17 18:50:00
我還蠻訝異 意歡登場那時 嘉妃竟然敢在皇上面前說出滅亡詛咒之事
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:51:00
因為她對外人設是心直口快沒大腦後來可能演久了就成真了
作者: cashko   2018-10-17 18:52:00
作者: ilacream (uu)   2018-10-17 18:52:00
反正看劇嘛 輝發那拉什麼的根本沒差
作者: cashko   2018-10-17 18:53:00
這種說法很容易讓人誤會,弄得真有人以為是事實
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:53:00
是說我很疑惑劇裡冊寶為何只收一份
作者: cashko   2018-10-17 18:54:00
史實上四份冊寶全收了
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 18:55:00
輝發那拉氏是非常近期考證出來的喔,用這點責怪流瀲紫沒什麼道理
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 18:56:00
哲憫皇貴妃和富察皇后根本沒親戚關係,只是都同姓富察氏而已
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 18:57:00
而且這個設定是繼承甄嬛傳的姑姪設定,也不太可能因此更改
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 18:59:00
對啊,劇裡收一份跟收四份也沒差,幹嘛不四份全收,真的很疑惑XD
作者: cashko   2018-10-17 18:59:00
主要是她要承襲甄嬛所以也只能用烏拉那拉吧
作者: ilacream (uu)   2018-10-17 19:00:00
那冊封的時候有拍出發四份嗎
作者: cashko   2018-10-17 19:00:00
如懿冊封禮是不是只有封后才拍了
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 19:01:00
四份是皇后、皇貴妃、貴妃、嫻妃啊XD
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:01:00
歷史上繼后的四份冊寶(嫻妃.嫻貴妃.嫻皇貴妃.皇后)全都被收了
作者: cashko   2018-10-17 19:01:00
因為流瀲紫也是為了蔡少芬才寫的,不在她預期吧
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 19:02:00
沒有,貴妃跟皇貴妃記得都拍了,登基大家一起封的,有沒有拍我就忘了
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:10:00
如果不是流瀲紫說符合史實,之後就不會有那麼多爭議了
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 19:11:00
我知道流瀲紫很多問題,大家很不滿他,但這點真不能怪他,寫如懿傳小說的時候還沒考證出繼皇后應為輝發那拉氏喔
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:14:00
輝發那拉氏變成烏拉那拉氏是清史稿的錯,跟流瀲紫真的沒關係
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 19:22:00
好的,流瀲紫大大加一分,總分59
作者: cashko   2018-10-17 19:29:00
清朝史料就提及是其父是輝發那拉,是民初才誤寫
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 19:33:00
樓上你說的沒錯,考證就是拿清朝史料否定清史稿記載啊XDD
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 19:36:00
是說她翻了清史稿而不是百度,已讓人欣慰
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:40:00
我最想吐槽的大概就是流瀲紫客串了甄嬛傳和如懿傳吧!很讓人出戲
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 19:43:00
其實她客串甄嬛根本沒人注意到啦 如懿倒是戲不少 可你不說我也不知道那是她
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 19:45:00
我也不知道他有客串,一種王晶的概念~
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:46:00
我之前追甄嬛的時候被網路劇透,才知道流瀲紫有客串
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 19:46:00
其實不講我真的沒發現
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 19:47:00
甄嬛他客串誰誰啊?
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 19:47:00
甄嬛隔壁幾個的秀女(這樣誰會注意
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:49:00
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-10-17 19:53:00
哈哈哈哈哈哈
作者: cashko   2018-10-17 19:53:00
她的福晉我很出戲
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 19:55:00
出戲+1
作者: LionHeart819 (藍色獅子心)   2018-10-17 19:58:00
榴槤子大概也不知道愉妃珂里葉特氏又叫海佳氏XD
作者: lail (古道照顏色)   2018-10-17 20:01:00
如懿中她又客串誰啊?
作者: sounan (sounan)   2018-10-17 20:03:00
所以海蘭又叫海海蘭這樣XD流在如懿傳客串慎郡王福晉
作者: dave01 (札西連琪)   2018-10-17 20:04:00
清史專家都不能確定的事 你一人就能決定
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-17 20:04:00
諴親王福晉,在帝后大婚出現,還有告發金玉妍賄賂命婦
作者: sabear (小飛機餅乾)   2018-10-17 20:09:00
榴槤福晉很出戲+1,特裝逼的感覺 囧
作者: cashko   2018-10-17 20:10:00
慎郡王福晉是黃瀾客串
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-10-17 20:11:00
偷偷問流是不是很想紅XD
作者: sounan (sounan)   2018-10-17 20:12:00
甄嬛傳本來還有一段選秀的時候把劉蓮子(就是流本人) 賜給哪個王爺的片段(好像當時他正要結婚 幸好剪掉了= =
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-10-17 20:14:00
發金玉妍那個是她?!我記得那邊不是一閃即過那種還是有台詞的,當時覺得這場戲有點多餘,原來如此XD
作者: litthorse (死馬當活馬醫)   2018-10-17 20:21:00
第幾集出現啊
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-17 20:22:00
還有如懿封后的時候也有出現
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2018-10-17 20:25:00
封后時候跟甄嬛他妹一起出現的啊
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 20:31:00
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2018-10-17 20:33:00
流的意思是符合史實的部分只有繼后的結局,其他沒有嗎XD
作者: ariel780102 (艾利兒)   2018-10-17 20:42:00
先不說發現先後好了,如果他要符合可是舒沒有啊。既然舒都可以不符合了,其他其實也不需要這麼硬套,硬要把一堆小孩的夭折寫這麼慘。唉
作者: greysholic (thatssuchbs)   2018-10-17 20:42:00
他在甄嬛傳是客串安陵容旁邊的侍女不是甄嬛旁邊*秀女
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-17 20:43:00
作者: ilacream (uu)   2018-10-17 21:00:00
她笑容好尷尬
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2018-10-17 21:04:00
痾 如懿姓氏不是重點吧輝發那拉就是這幾年才被考究出來的啊@@
作者: amoroe13 ( OE )   2018-10-17 23:42:00
板友們應該多數都是用虛構小說的角度來看這個故事的(吧XD)
作者: nanVNS (Vinanns)   2018-10-18 00:15:00
流跟豆導鈕承澤一樣每部戲都要插一腳
作者: shounyuh (shoun)   2018-10-18 05:34:00
截圖都說是「結局」符合史書了
作者: byzantines (公爵親衛騎士)   2018-10-18 08:22:00
強撞歷史之壁最嚴重就是對富察皇后的愛恨問題
作者: ilacream (uu)   2018-10-18 08:31:00
對富察的態度我真的覺得渣隆人格分裂吧
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-10-18 11:11:00
對富察如果改編成壞事都她身邊人做的,但渣隆誤會她等他死後才知道真相,所以懷念她,這樣比較合理。不然以劇裡的富察來論,他也是幹過壞事的不懂渣隆懷念他甚麼
作者: byzantines (公爵親衛騎士)   2018-10-18 11:23:00
硬要接終輸舊劍久相投,簡直亂寫亂編,青櫻才是真舊劍青梅竹馬被寫成新琴終不及,結婚才認識的富察被說是舊劍,編劇侮辱觀眾智商是不?
作者: sounan (sounan)   2018-10-18 11:26:00
是XD 我也覺得還硬要套這首詩實在很母湯 到底誰新誰舊流瀲紫都忘記自己寫過什麼了嗎後期乾隆令人作嘔的地方就是他不是不知道琅嬅做了什麼還頻頻說如懿比不上她 最至少手鐲這件事沒冤枉她吧
作者: byzantines (公爵親衛騎士)   2018-10-18 11:30:00
後期渣隆我都看成編劇惡意的化身盜了帳號的產物
作者: a874800523 (XD懶小孩XD)   2018-10-18 11:31:00
流瀲紫邏輯超級有問題
作者: Ai (寂寞小狗)   2018-10-18 15:30:00
劇裡的孝賢,是不敢頂撞乾隆的,至於背後幹的事,除了手鐲,其它大概都被乾隆認為是冤枉她了(其實放火 冷食也都是她幹的),而如懿後來也生了3個,所以手鐲的事,可能乾隆就不是那麼在意了,就覺得孝賢其實沒做什麼壞事,表面上是個賢妻,又不會頂撞,就開始覺得如懿太嗆,不夠乖順。懷念大概是因為覺得冤枉她很抱歉,所以大肆懷念,認為這樣就可以彌補過去了。他就很喜歡做一些在當事人眼裡很屁的彌補,當事人如果還能表達,一定覺得很不屑,但她們無法表達了,而她們的母家,應該會高興~ 這大概也是他表達懷念跟追封的用意。做給高家、富察家、玉氏看的。
作者: byzantines (公爵親衛騎士)   2018-10-18 15:43:00
回到戲劇上看,對富察態度的轉變幾乎沒有鋪陳以至於忽然掀起兩任皇后爭議時,皇帝的態度很莫名
作者: rhap24601 (拉普)   2018-10-18 15:58:00
所以如懿也罵他是想做給誰看
作者: aiyi (aiyi)   2018-10-20 07:39:00
原文一鼓眾人皆醉我獨醒的調調

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