[閒聊] 星漢燦爛蕭程母女關係(有原著內容)

作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 11:21:27
昨天在自己的閒聊文回了一大串,
想想還是整理一下聊一聊蕭元漪和程少商這段母女關係。
一開始覺得劇版有必要把蕭元漪弄得那麼黑嗎?書版裡真沒那麼誇張啊?
但後來發現這是自己看過原著後的盲點,劇版從根本設定上就跟書版大不相同,
兩人的關係還真沒法像書版那樣簡單就解套。
劇版兩人是真母女,所以33對母親有更多的期待和渴望親近是很自然的事,
而這一對母女目前都還對對方有所求,
33想要無條件的母愛和疼惜,蕭母有自己對女兒的期許,
錯過的15年讓兩人不知道合適的方法是什麼,
熟悉的互動模式雖然不完美還很多痛苦,但勉強好歹還有一點點溝通交流,
所以即便蕭主任也不確定自己每次的潑冷水到底能不能讓33聽進去進而改善進步,
但在不知道其他可行方法的情況下,仍是自然選擇最熟悉的互動模式。
書版就不同了,作為穿越女,兩人並非親母女,
她最想渴求、和解的對象是在現代的俞母(穿越前33的名字是俞采玲),
所以可以很快認清眼前這個古代女人的定位,將之視作一位訓導主任,
一旦確認定位與之互動的模式就必然有所調整。
想像你與訓導主任的互動,
在校內,不太能算優等生的33多數時間大概也就陽奉陰違;
而一旦到校外,多數學生也能信任校方會做我們背後的靠山。
蕭主任也確實很有才,因此33在面對外面的困難時,
會把蕭主任當作諮詢對象討論也是很自然的情況。
原著雖然沒寫或可能也沒想那麼多,
但我們可以猜想33在與蕭主任互動時能很單純的把她看作訓導主任,
同時也能輕易的要求自己不要對訓導主任有不切實際的期待
(你不會想從訓導主任那求得母愛啊!),
這些態度都會反應在33與蕭主任的互動中,兩人的關係要穩定明朗
(這邊強調的是不論最後是親密疏離等,關係中的兩人都是舒服自在的狀態)
通常是有一方會先放下執著。
穿越的身分讓少商容易放下,所以我覺得書中母女其實蠻快就走到穩定明朗的狀態,
33真心不強求,蕭主任也默默的(大概有些感應)睜一眼閉一眼。
比對書版和劇版的設定去看書案風波,
對書版33來說講那些話主要目的是要撈些實在的,
沒打算求公道也沒想著要改變蕭主任對她的態度,
這一仗打完後她開始可以到外面閱歷,
還順便讓所有人知道她不是能隨意欺負的就很划算了。
但劇版完全不同了,這場仗下來對她的傷絕對比書版狠多了
(書版搞不好完全沒被傷到,頂多哀嘆一下看來這古代女人還無法助我處理
我和俞母的未竟遺憾,等下一個對象再說吧!)
33再一次從母親的偏心中驗證一個從小就埋在心中的假設「原來我是不值得被愛的」
以前媽媽不在,還可以抱持點幻想或期待,
現在擺到明面上,讓她再想掩耳盜鈴欺騙自己都沒辦法了。
相似的台詞,小說第20章:「裝睡之人叫不醒」;
劇第四集:「與其盡力討好那些對自己已有偏見之人,不如對自己更好一點」
兩位的情緒狀態完全不同。
劇版表述的對象是親媽,雖然字面意思是我已看開了,
其實冰山下深層的情緒有怨、有悲、有失落遺憾、我認為還有些自卑;
書版表述的對像是學校主任,冰山下可能就沒那麼複雜和那麼多傷痛,
頂多有些無奈、自嘲和認命。
經過這樣的思考,反而可以理解劇版為何設計讓母女的關係更僵、
衝突更多、更令觀者不耐,因為這樣才是現實中真實的狀況。
如同前面提到的兩人的關係想要穩定明朗,需要有人幫忙鬆動已經形成的固定互動模式
(此模式通常效益不佳,且常為彼此帶來痛苦,還會不斷加深對彼此的傷害,
但在某些情況下還真的聊勝於無,仍帶有功能)。
前面說到書版是穿越女俞采玲先放下了,
劇版這邊若站在孩子的角度我們會期待做母親的應該是那個先鬆動放下的人,
站在母親的角度,我們又會覺得晚輩才應該是那個順從妥協的人,
這真的是立場問題。
若是在工作狀態,我會以到我眼前的個案是哪一個為主調整我的想法和回應,
但對我個人來說,我認為孩子天生就是弱勢的,
人類的嬰幼兒時期根本無法脫離成人而生存,所以在權力位階完全不對等的情況下,
要求孩子改變鬆動真的是不合理的,現世如此強調兒少權益也是這樣的道理。
(提一下33急著想嫁阿垚,其實常是受傷或受虐孩子的樣貌,
因為太過弱小無法生存的習得無力,
在千辛萬苦長大後發現自己終於好像有能力脫離痛苦的關係,一定是緊抓機會不放的。)
當然並不是說成年人就一定要盡善盡美,
我相信所有人或多或少都有些未竟和遺憾,
比如蕭主任和自己母親的關係,
借pommpomm推文:「書中描述蕭老夫人以小聰明管家、不問世事,
終至使蕭家覆滅。蕭主任好不容易重建蕭家,又戰場歸來,
結果看到自己的女兒猶如母親復刻版(還跟葛氏學到一堆小聰明),絕對會心驚。」
上面這些確實可以理解,但我認為作為一個夠好的成年人,
我們應該有一定的覺察力去看到自己的議題、偏見和困境,
然後負責的去尋求解決的辦法,
與親朋好友聊、看書聽演講自我進修、找心理治療、甚至是求神問卜都好,
而不是放任自己揣抱著傷再去給孩子帶來傷害。
最後借chen5512的推文,提到父親的角色,我蠻認同的。
劇中母女關係真的需要有人幫忙鬆動,
可能是得到皇后真心疼愛而改變的程少商,
也可能是未來遇到些契機醒悟的蕭母,
以現在到16集的進度,三叔母已經做了一些嚐試,
在進茶園修羅場前的勸說似乎有一點點效果,
程父若能也使點力,我想一定也有幫助,
不過只能說這不是簡單的任務,我慢慢可以接受劇版對觀眾的折磨了,
現實中其實不少更加戲劇化、更加糾結痛苦的母女關係啊!
作者: hsiuching (都是你)   2022-07-14 11:46:00
py大好認真馬上生出第二篇文章!推!
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:47:00
我覺得可以有理解,但不用硬要和解和諧,這對母女親密起來,想想都覺得太假了。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 11:49:00
撇掉穿越的設定不談,還是覺得劇版黑化了蕭主任,而且是為了要作為後面宣后與少商關係的對比,這種一捧一貶的寫
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:49:00
元漪骨子裡滿守禮守法的,這些原則都在疼愛女兒之上,所以垚跟凌的專情可以打動嫋,嫋最缺這個。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 11:50:00
法就有點令人不適...
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:51:00
我不覺得劇版黑化蕭耶,反而覺得劇版這樣更符合原著的嫋媽。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 11:51:00
母女再怎麼針鋒相對,也不會在知道驊縣山屋的狀況後還說女兒只是僥倖而已,這是為了拉高衝突的懶惰寫法
作者: hsiuching (都是你)   2022-07-14 11:53:00
這部分我也覺得是為了烘托出宣后是33的白月光的刻意安排
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:58:00
大概是蕭跟我自家的長輩很像,永遠都是沒有讚美的,怕小輩膨脹了,所有書版劇版我覺得很一貫XD
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 11:58:00
你們忽略了蕭主任會這樣對嫋嫋的另一個原因就是秧秧,還有自尊其實不管看原著,看劇版,還是看得出蕭主任對嫋嫋是有愛的
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:01:00
姎 程家女孩從女旁喔
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:01:00
但是因為蕭主任為了自尊、面子,怕自己一對嫋嫋好,就會被別人說不公平抱歉字誤,但從原著嫋嫋及笄禮由皇后操辦時,蕭主任才漸漸開始發現自己要失去女兒了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:04:00
對,所以姎還沒嫁,嫋不該先嫁。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:05:00
以現代的說法來說,就是一個控制慾極強的母親,一旦事情或人物失去的自己的控制,就會易怒、發脾氣
作者: kevinpc   2022-07-14 12:05:00
劇版裡面杖責嫋嫋的時候強調是用軍法蕭元漪沒有摔杯喊停,即使三叔母後來有說看過傷口其實無大礙知道是嚇唬而已,可是劇版沒演出來啊。書版蕭元漪原本要打10杖,打了七杖就捨不得的摔杯了,而且還是找了一個專門杖責的師傅來打拿捏好輕重。沒有演出來的部分誰知道蕭元漪的毒辣心腸與否
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:05:00
人的相處得靠時間觀察,劇情走到這他們母女頂多相處兩、三個月,但即使在書裡,經過滑縣後,少商改變了,蕭主任也看出來了,但劇裡卻還在一味的挑刺,甚至到了刻薄的程度。蕭元漪一個文武兼備、重振家業(雖然沒演出來)的奇女子,被劇版黑化的過了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:06:00
教姎宗婦的能幹,卻只叫嫋讀書。於是以後嫋只能低嫁去平民百姓家。
作者: a71y242 (tt)   2022-07-14 12:06:00
劇板那棍子這麼粗 會死人的
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:09:00
原著蕭主任在離開滑縣看到少商跟桑夫人離情依依時,就察覺到女兒跟別人都還比較好,到宣后那,少商整個大轉向,
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:09:00
劇版這樣改挺合理的,原著是穿越,所以心情直接不期不待。但劇中是從小到大,從心情上就是期待、失望、到不期不待
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 12:11:00
劇板棍子粗,傷是看起來嚇人,但也沒真打,三叔母也說了。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:14:00
只要後期劇情沒魔改成突然大和好,那我認為其實到現在蕭主任的刻劃還是很好的因為原著就說了,有些人不是什麼都值得原諒的,頂多就是不在乎而已
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:15:00
我沒覺得黑化了蕭主任,更無情的母親都見過,蕭主任真的只是小case,純粹的矯枉過正而已。
作者: kevinpc   2022-07-14 12:15:00
沒有摔杯打故意打特別久 是不是為了鋪陳日後某人要被打這樣少商才能更能感同身受
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:16:00
大和好不見得要有,有點矯情,但能互相理解就行了。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:16:00
「上軍棍」本身就大於被打的傷害了。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:16:00
說黑化是因為有原著對照,明明以她的背景跟經歷不至於如此,但為了加強劇情衝突而改寫了,真要說書劇分離,卻又
作者: kevinpc   2022-07-14 12:17:00
基本上對自己女兒用軍法就不該是母親的態度吧
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:17:00
只有她一個角色被這樣對待...
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:17:00
沒有摔杯,我覺得只是她被氣壞了,可能忘了,也可能就是不想配合演出。要我是媽媽,我也不見得會想配合演這麼一齣戲三叔母都說了下手有分輕重
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:18:00
仔細看這劇甚至原著都會發現在前期作者就會埋下很大伏筆,打軍棍也是為日後的某件事成了伏筆
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:19:00
伏筆這個我也有想到,有些時候都是戲劇效果
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:19:00
甚至這伏筆也會成為一個小小的轉折點
作者: kevinpc   2022-07-14 12:20:00
原著沒有特別強調使用軍法也沒說杖責的棍是軍棍
作者: xyzc123 (xyzc123)   2022-07-14 12:21:00
蕭主任就是非常要強的人啊 嫋嫋也是,因為主任怕被說偏心
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 12:22:00
陸劇蠻多那種狗血媽媽的,小孩已經是大人了,就是錢 或情緒勒索,一般我會覺得小孩太慘。但星漢33本身也很中二,主任也不是勒索型,根本就管不動33,我反而同情主任了。如果33是像知否明蘭那樣懂事,還被主任嚴格對待,那我會同情33。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:22:00
就是面子掛不下,但等蕭主任想通時,嫋嫋已經回不去了
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:23:00
雖說下手有分輕重,但33也是躺在床上休養,痛是真實的,況且心理的傷也是刻上的。再說不是說不能讓蕭主任稱讚姎姎,但可以不要稱讚完又貶低33,就不能好好稱讚就完事了嗎,非要一捧一踩的,33在旁邊沒做啥事也躺槍而且33哪裡不懂事了,沒讀很多書就是不懂事嗎,沒遵守賢良淑德就是不懂事嗎,那蕭主任本身也是對長輩不敬耶XDD33對欺負自己的人反擊回去,我不覺得有什麼錯
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:30:00
古代女性的思維,女人就是要知書達禮但嫋嫋目前的進度,知書、達禮一樣也沒有用另一種方式說就是蕭主任想要一個理科生強迫改科到文科去
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:34:00
問題蕭主任也沒回去多久,是要多速成神童XDD姎姎是從小就有人教導,怎麼比,至於達禮,我是覺得看33要不要做而已,去宴會也沒看他多失禮,除非有人懟她
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:34:00
這也是作者想表達的其中一個衝突點
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 12:34:00
蕭主任個人議題還真挺多的 哈!像那個刻意表現對姎姎的公平我猜想還是也能說跟蕭老夫人有關,古代世家長房長媳真的重要,權力(利)與義務是相對的,親身體驗到因蠢婦(還是自己親母)而導致的家族傾滅,相信也給她很大的壓力和自我要求。不過還是回到我的立場,作為一個夠好的成年人,真的要努力練習自我覺察,好好正視自己的傷痛或困境,否則別輕易生孩子啊!!
作者: hermionewen (啦)   2022-07-14 12:35:00
蕭主任拘著嫋嫋讀書,但連她的書案還是小朋友用的都
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:35:00
推蕭主任也沒多敬啊,也跟賢良淑德不沾邊吧。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:36:00
以我們現代人看是不失禮,但放在古代可是失禮的不得了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:37:00
怕女兒去害別人,所以管得嚴。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:38:00
嫋嫋家可是侯家,若是一個普通尋常人家,妳被受邀到宴會上,然後去辱罵主人家,當下或隔天就有衙門的人帶妳走了
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:38:00
問題蕭主任也沒多榜樣呀,蕭主任旁邊還有三叔母跟她殷殷勸勉,還有青苁,但她也沒聽進去勸,不就跟33一樣XDD
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:39:00
不知禮的部分可以看劇版新預告22集,對皇帝那邊就知道了
作者: xyzc123 (xyzc123)   2022-07-14 12:40:00
蕭主任難的是他是掌權者,她為了表示他很公平才會對秧好並不會因為嫋嫋是親女兒就偏袒偏愛,但做得太過了
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:41:00
這也是蕭主任一直再強調的 不要明面上去槓其他人,就怕保不住嫋嫋,這也是反對跟三土結婚的原因之一
作者: xyzc123 (xyzc123)   2022-07-14 12:41:00
我不是不能理解這種人,如果又很嘴硬那會有很多誤解
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:42:00
但現實更多這樣的父母,甚至更超過這樣其實作者的用意也就達到了,只能說這劇本很精彩,光一段母女關係就可以討論出很多觀點
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:43:00
就是沒人教她呀,連工具都沒幫她備齊,就想讓人起飛嗎?看不出蕭主任對33給予任何預防性教導,都是33做了再打駡,三叔母就會看著別人的例子跟33說道理XD不過之後總算要給33請老師了,袁慎上吧
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:44:00
沒教她知禮,又罵她不知禮,覺得好矛盾。
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:45:00
r大就是這樣,然後看著阿母衝撞君姑,很問號???
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:45:00
我還在等皇后白月光出現,我特別愛這段,希望不要改偏
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:46:00
其實嫋聽得進去的,像姎舅母、三舅母的話都很打動她。蕭主任說她不懂愛,她還趕快找書來看,結果被垚點醒:我們現在就是在談戀愛啊。(很愛這段)
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 12:47:00
認真想一下劇演到現在,33的懂事要願意欣賞她的人才看得到,看她和三叔母的互動,她一點點好叔母就能發現給回饋,得到回饋被肯定覺得自己有價值,當然願意展現更多。蕭主任可能看到一點點好,但覺得不夠好所以潑冷水防驕傲,被刺了當然要攻擊回去(有個性格的是選逃避),主任就又覺得不爽外帶os:「你看看,這小孩絕對不能誇!」。那為何蕭主任無法做到三叔母那樣與33互動呢?因為成長背景不同、天性能力不同、長媳和么子媳婦的角色義務不同,只是這些都不是當孩子應該承受的就是了。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:47:00
看書的時候特別感謝皇后教她宗婦之禮,才有善見求親的份,雖然黃了。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:49:00
這個禮也是劇中的很重要的轉折,因為有了這個禮,嫋嫋才又更完整了一些,但還是逃不出081的掌握
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:50:00
跟p大一樣。當媽當如三舅母xd
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 12:51:00
這劇真的好讓人喜歡啊!皇后是33的白月光,可她的教養方式對親生的皇子公主來說也仍有所不足,討論下去又是長篇大論。反正重點還是表達對劇組的喜愛!!太感謝這樣的實體化了。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:52:00
蕭主任氣起來常常沒得收山,還要別人(老公、妯娌、兒子)幫她找臺階,耗損威風。要引以為戒。所以易子而教實在有道理。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:53:00
看到皇后後來的故事走向,也是虐啊私心希望能把皇后的結局能改好一點
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 12:57:00
三叔母對33,主任對姎姎,後面的皇后對33,其實都是對別人的小孩,會想到要客氣點。
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 13:01:00
題外話分享一下如果是我會想怎樣幫助蕭主任,其實蠻想送句話給她的:「蕭元漪,你不是蕭老夫人,你和你媽完全不一樣。你有勇有謀、心懷家國和公平正義,請對自己有更多的信心,相信即使放掉規矩遵從強壓心底的情緒和愛意,你都不會做出和自己母親那樣的事,更不會像自己母親那樣給孩子、家族帶來不可抹滅的傷害。」人需要的就是跟自己內心的和解啊!
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2022-07-14 13:08:00
她倆需要時間啦
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 13:26:00
宣后其實也不是好媽媽,但少商要的就是她那種無條件的信任跟疼愛,但如果少商從小在她身邊養大,應該也會很多不可預期的發展吧(不好的那種 XD)
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 13:45:00
皇后的結局也難改,我還一直很認真看有沒有照原型的下場XD
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 13:46:00
蠻同意樓上的!
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 13:47:00
當局者迷啦!這一點三叔母也跟蕭主任說過了,但她真的太心急,只能說這母女對衝XD
作者: hsiuching (都是你)   2022-07-14 13:52:00
我倒是覺得作者對皇后結局的安排已經是最不虐的了,因為牽扯到王位下慘更慘烈的不勝枚舉#下場
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2022-07-14 14:03:00
嫋嫋如果直接衝蕭主任講一句「我是你親女兒就不能偏愛我嗎?」 殺傷力應該也很大 蕭主任16集肯好好跟嫋嫋講話。應該是在華縣要離開的時候看到自己女兒哭著跟三叔母依依不捨有被刺激到
作者: holan40 (社會新鮮人)   2022-07-14 14:04:00
宣后算不算好媽媽要打問號,畢竟她子女教養不算成功,只是她剛好符合女主缺少的母愛,女主現在缺的是關懷而不是一個離開十幾年再出現的訓斥,正常人都會逆反
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:06:00
無論皇后、元漪,當媽也是在學習,搞不好問天下母親,再來一次,她們都不會重蹈覆徹。有的媽把大寶教得人人羨,用同一套,反而拘束了二寶的道路。
作者: holan40 (社會新鮮人)   2022-07-14 14:09:00
軍法那邊我滿不理解的,怎沒人想當母女和解的橋樑,幫忙解釋一下蕭母有手下留情,父親更奇怪只想當紅臉
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:12:00
這邊我跟元漪一樣氣,為什麼都我黑臉!大家都覺得這次很過分、該罰,但老爹想先出招,讓寶貝女兒震懾就行,沒想到…
作者: holan40 (社會新鮮人)   2022-07-14 14:20:00
對啊!母女關係都這麼緊張了!旁邊人想法居然是反正妳都黑了就黑妳一個就好了…當然這樣也行但既然都保留紅臉身份怎不發揮作用啊,幫忙解釋一下啊!有沒有用另說但不講只能一直誤會
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:25:00
我覺得幫講沒啥用,因為嫋被欺負羞辱都只能自己出頭,爸媽都沒幫她,事後來說爸媽都愛妳,真的好沒說服力。但,身為女人,若老公這麼黑我,很想賞他一個爆栗。
作者: qpeter (常駐程式)   2022-07-14 14:36:00
蕭主任怕別人說她"不公平" 但她所做的事情 恰恰是"不公平"若是真能做到公平 嫋嫋也不見得需要什麼偏愛了 覺得嫋嫋到目前還沒有長壞心眼 已經是程家祖上積德了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:55:00
嫋嫋會被欺負,說穿了不就是自家官不夠大,又人人皆知她爹媽不愛她,不會給她出氣。不然王姈屢次大放厥詞、鬧事,還能橫著走呢。
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2022-07-14 15:39:00
其實黑臉白臉的問題主要是出在男女的思維完全不一樣的關係,這沒有對錯只是立場及選擇的不同
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 16:01:00
大家都還沒當媽吧?當了媽就能理解蕭元漪了
作者: admirer (樂天派的無聊隊長)   2022-07-14 16:02:00
當媽之前誰沒當過孩子 怎麼不能理解孩子的心情?
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 16:11:00
我當媽了,我理解她正在犯很多媽都會犯的錯。
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 16:11:00
我就是媽媽啊,我才覺得蕭主任很奇怪,連私下的吃食送禮(肯定會看到好吃好玩就想買給他們分享),乃到求學用品,都不幫備齊。我有一對兒女,他們沒學的東西,我怎麼會駡他們呢,就像你在爬時,媽媽就說你怎麼還沒走路,別家都會了!!這應該是現代媽媽的大雷吧?雖說會對別家孩子客氣,但也不會說買他們的份不買自家的份。有時候去別人家作客為了送禮,小孩看了,我們好好解釋,私底下再做一些小補償。也會稱讚別人家的小孩,但不會牽扯自身的小孩下去比拼,應當有事說事,別一踩一捧
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 16:38:00
我也當媽了,也真的能理解蕭主任,但就當是個人對自己的要求以及希望能發揮點影響力呼籲?真心希望每個成人都能正視自己的需要,別放任受傷或卡住的自己又去傷害孩子。往極端一點去說(蕭主任絕對不是我下面說的例子),新聞中看到虐待孩子的成人我也都能理解大概有他們的困難,無法求助、無能力覺察、放任自己持續傷痛的結果就是繼續新增更多悲劇了。
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 16:58:00
我能理解蕭元漪是因為我有個個性很犟的女兒,加上她小時候不是自己親帶,有些我看不慣的習性。 所以看到嫋嫋跟她的衝突時,非常有感,順便自我反省一下。養小孩的過程可以看到自己的不足,也反思自己成長的經歷。
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 17:02:00
是說回到劇中,某種程度來講我們其實也正在看著程少商如何求的一致、完滿的心理治療歷程,這也正是戲劇、文學之所以常能帶有療癒能量的原因了。樂觀點看,我們每個人都有一輩子的時間完成這個跟自己和解或求得一致的課題。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 17:13:00
推療癒力量,不只是投射代入,是跟著走過一遍生命沙伐旅。我近來遇到一個少女,她可犟了,但其實是因為不認同父母的大罵管教,也早早感受到會被拋棄,要靠自己。她真像嫋嫋。
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 17:45:00
我只是覺得每個人都不是完美的媽媽,蕭元漪也沒那麼十惡不赦。更何況她是古人
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 17:52:00
看到朋友在FB分享的話有感很多家長會說「我小時候也這樣那樣,還不是好好的長大了」沒有,你沒有好好的。大家共勉之 哈!一起讓自己好好的,孩子也都好好的
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 18:22:00
共勉之XDD當媽真不容易,當女兒也很辛苦的。大家都是第一次。另一個點,元漪很討厭葛氏,連帶的厭惡女兒身上受葛氏影響的言行。不過我也想幫葛氏講講話,這些年她操持程家,二叔一看就是不管事的,君姑又頤指氣使,確實也有苦勞。
作者: fruitmonster (努力代買中)   2022-07-14 18:40:00
虎媽就覺得女兒被養壞了需要矯正偏偏女兒還不受教,加上還有一個姎姎在旁邊當對照
作者: wicdt (明天?)   2022-07-14 18:49:00
大家都好會講,我很膚淺,只想要看到皇后對少商很好,然後他媽媽後悔的樣子
作者: admirer (樂天派的無聊隊長)   2022-07-14 18:50:00
單純的想法 既你覺得別人的女兒好 我只好自己找我要的媽沒有一個小孩會聽到媽媽說別人的孩子好而不傷心的
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 18:52:00
想問為什麼葛氏硬要主任留下小孩,是想主任不痛快,還是她沒兒子,想搶人家兒子,好過繼自己名下,結果主任留下女兒,我是不信她眞是為程君姑的病衝喜。
作者: admirer (樂天派的無聊隊長)   2022-07-14 18:53:00
補一個字 ^"更"看網路心得 小說版好像是要把蕭的兒子留下來過繼給自己
作者: ecAlice (樓閣裡的一抹藍)   2022-07-14 19:03:00
單純想讓蕭主任不開心而已啦
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 20:02:00
程、葛、蕭家都是同一個地方的,蕭家曾是世家,但因戰亂覆滅了,蕭元漪為此棄婚重建蕭家,二嫁給允諾會幫忙重建的程始,程母嫌棄蕭二婚、葛氏則是覺得如今蕭家還不如地方土豪葛家,而且同嫁入程家,蕭元漪不但老公捧在手心、又顯擺世家貴女派頭跩屁跩(其實沒有,是葛氏自卑,但不排除蕭主任本來就很跩,並不是針對她XD)所以倆婆媳都看元漪不順眼
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 21:35:00
推不排除蕭主任本來就很跩,哈哈哈。元漪的氣場真的很強。
作者: wicdt (明天?)   2022-07-14 21:55:00
真的,氣場強到前前夫的小妾都跟著他走,好神奇
作者: fruitmonster (努力代買中)   2022-07-14 21:59:00
感覺虎媽故事也很吸引人,完全是大女主戲的人設
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 22:18:00
書中還說過前前夫小妾說如果可以真想嫁元漪阿姐呢
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 22:27:00
蕭元漪真的是奇女子,文武兼備來著,而且旁人嫌棄程母時,她還持平稱讚程母於戰亂年代養大了三兒兩女功勞不小,而公公雖然待她和善(因為元漪是程家難得能跟文科音樂愛好者說上話的知音者),但程母是比程父值得享受程家此番榮耀富貴的人 所以這樣的人在劇中這樣被改寫,甚怒!
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 22:41:00
看書的時候我不就認同元漪對嫋的教法,劇版方向倒是跟看書時的印象一致XD
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 22:45:00
年輕主角群的上一輩們都挺慘的袁家、蕭家、霍家,後面還有個班家跟霍家不相上下看書時覺得何昭君根本就霍家+蕭家遭遇combo了
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-14 22:59:00
很符合亂世的設定啊!還有梁家、曲家甚至文帝自己的親人。而我覺得原著有蠻明確的描寫蕭主任的期待,是希望嫋嫋長成更適合她們自己辛苦換來的穩定盛事的女郎樣,那是一種自己辛苦過所以希望孩子少受點苦的希冀。我是真的蠻喜歡作者設定這樣一個背景來寫這個故事的
作者: lastversion (限量發行)   2022-07-14 23:51:00
這部劇裡的各對長輩-小輩關係真的都很有趣每條線的人的摩擦、煩惱、溝通,都好多值得討論的
作者: tree1820 (tree)   2022-07-15 00:53:00
其實在看劇的時候真的挺能理解蕭主任的,畢竟嫋嫋真的不是個尋常女子XD而且個性真的很倔,可能因為剛當了媽,以前小時候聽到長輩說當媽了你就懂了,還真的是這樣,因為當過孩子,所以可以理解體會嫋嫋的難受,但對於主任被一片罵聲甚至還樂見他付出代價就覺得很心疼,明明劇版也刻畫不少蕭主任對女兒的心疼跟擔心,可是好像大家都覺得那些沒什麼,但這確實就是一個媽媽心疼孩子的表現啊,而不是像大家所說只有對女兒偏心而毫無關心,只是他真的不善於跟這樣個性的女兒相處而已QQ
作者: girlo (girlo)   2022-07-15 06:55:00
其實我覺得劇版刻畫得很真實,當媽媽其實是自我修行,有很多地方看得出來主任是很擔心嫋嫋,講出口的話卻變成責罵,我身邊就有這樣的長輩,除非他們自己體悟到願意改,不然真的只能等小輩自己當媽了才比較看得懂蕭元漪在那樣的亂世裡打過仗,見識過太多生死,應該也是很希望下一代可以活得平順點,這也是她既不希望嫋嫋嫁進複雜的樓家,也不願意嫋嫋嫁給性格無常的武將,畢竟武將在外廝殺,有時候戾氣會寫進骨子裡(但不凌好帥~~~)
作者: uteisho   2022-07-15 17:59:00
我覺得蕭元漪會讓人怒,除了她對嫋嫋姎姎的差別待遇(沒有考量到兩個人的成長環境根本是天壤之別就要求嫋嫋要效仿),另外還有她身邊那麼多人跟她點出問題,舜華、青蓯、她自己兩個兒子,但她聽不進去,或是聽了卻辦不到,只覺得自己要大公無私(但是對著一個從來沒有被公平對待過的人講公平是很荒謬的事)。大概只有看到嫋嫋對三叔母離情依依的樣子發現自己也被差別待遇了才稍微有一點點轉變。
作者: wogee (wogee)   2022-07-15 20:12:00
18集,蕭主任明明也可以有理有據的跟33說話,也聽33說,氣氛也還可以,就只是他要做不做而已,前幾集蕭主任還正常,如果一直這樣保持到跟18集一樣好好說話,母女之情還可挽回,可惜姎姎來,書案風波之後一去不復返,唉
作者: agoodnight (美好夜晚)   2022-07-16 01:04:00
書案那邊真的很氣
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-16 23:31:00
主要有過節的確實是裕昌郡主和王、樓,其他女郎雖沒看到過節但郡主生辰就可以看到暗示,多數女郎不太認同武將家族的女眷,書中的描述稍微明顯些。然後最早最早的少商確實被葛氏刻意養的很糟糕,還會刻意疏遠武將家的女孩只為了迎合較主流的那些女孩,賴著當跟班卻仍是被暗地裡嫌棄,大概是這樣的互動。所以硬要說33還真可能和橋上所有女郎都不對盤。
作者: agoodnight (美好夜晚)   2022-07-16 23:35:00
但是別人又沒推姎姎下水,而且劇版來看其他人就是路人啊如果只搞郡主她們,還能用為姎姎報仇「勉強」當作理由,但是這個事件性質惡劣在它是搞到不特定多數人,就別人活該當小丑這樣
作者: emilysui (emily)   2022-07-16 23:48:00
劇版其他人算路人吃瓜 附和郡主這邊,沒像77三土站33這邊的,就全下去了。
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-17 08:06:00
其實上面的討論就可以看出為何蕭主任和程爸這次會真的要嚴厲的處罰了,因為真的不是無傷大雅惡作劇。不過後續程家處理情形我比較喜歡書版的鋪陳和描述。
作者: doggy0919 (安安)   2022-07-17 12:41:00
我覺得皇后跟蕭元漪真得是很諷刺的對照 書裡 皇后縱得自己的女兒們不知天高地厚 任意妄為(五公主) 就是對她好 也是帶有目的(大公主) 讓她傷心無比 對照在旁邊(嗆孩兒罰孩兒不遺餘力的越妃) 她也學不來相較之下 蕭元漪對少商近乎苛求 無半分憐愛 其實小孩若肯服軟些 對付她沒那麼難 偏偏自己的女兒硬骨至極 抵死不服軟 兩人只能越來越僵 直至無可挽回 對照在旁邊(以情以理收服少商的桑舜華) 但這樣的人 若能用來對付五公主 倒正合適!
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-17 13:14:00
所以33是對的時間遇到皇后,剛剛補上她需要的,早一些可能寵成膩,晚一些可能33已經徹底失望或有其他變化不想接受或接受不了。不過這真的是人的成長際遇神奇的地方,我個人還是保持樂觀主義,相信每個人都有自己這一輩子的時間可以去追求完滿一致,遇到的一切人事物沒有浪費或無意義的。
作者: ZGMFXfreedom (haruka)   2022-07-17 15:19:00
我現在追劇很糾結咬牙忍耐等著看追女火葬場
作者: Ai (寂寞小狗)   2022-07-18 10:17:00
蕭元漪對女兒的缺憾,有姎姎來補;皇后對女兒的缺憾,有少商來補,只有葛氏因為是壞人,所以自己去死一死就好了~~~
作者: wicdt (明天?)   2022-07-18 12:17:00
還好秧沒有黑化,不會因為少商發展?較好就黑化
作者: emilysui (emily)   2022-07-18 13:26:00
姎姎也很衰,她人和善也不爭,人家母女吵架,老是被捉比較,每次卡在兩個硬脾氣母女中間老 尷尬 ,神仙打架小鬼 遭殃
作者: wicdt (明天?)   2022-07-18 14:48:00
其實她脾氣後來不知道是不是受少商影響,也是硬起來,直接拒絕她爸的提議,講實話,也才吸引到真愛,哈哈哈
作者: emilysui (emily)   2022-07-19 12:06:00
我還在看小說中,5公主真不怎樣,不是中二而已還壞,皇后跟主任呈現對比 ,一個仁慈好說話,一個高壓,但一樣自己的小孩教不動就是教不動。其實小說33是穿越 ,33是大人思維,心思成熟已定型,皇后教的,是當代知識,33對皇后也像對上司。
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-19 14:31:00
沒錯!人格特質大致已經定型的穿越女遇到帶有母親溫柔敦厚憐愛特質的女上司,真的是對的時間碰到對的人,這老闆就是剛好來幫助女主角處理母女關係這個結的。有些人可能是遇到好老師、好姊姊型同事等等,看個人際遇了。想到一個剛畢業的個案,認識時他的困境是父子,我能幫的真的有限,想不到讓他遇到一個男體育老師,球打得好又會健身,指導體育再加上閒聊關心,讓個案整個氣質都完全不一樣,畢業時小孩哭到不行,體育老師還笑稱像送自己兒子離校了。感謝孩子能那麼早遇到重要的人(不用等到工作、生子?哈)但也相信其他還沒遇到的未來一定也都會遇到的。
作者: tree1820 (tree)   2022-07-23 20:22:00
https://myppt.cc/umb5N5 看到這篇覺得心有戚戚焉,完全講出了心疼蕭主任的心情啊https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404789689314836615?_wb_client_=1上面沒有縮到網址,再貼一次https://reurl.cc/7p9Lpl
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-07-24 11:48:00
上面這篇真的講的好,可惜我們是旁觀者,無法讓嫋嫋像這樣看見蕭主任的愛
作者: tree1820 (tree)   2022-07-24 15:28:00
真的,但確實以嫋嫋的年紀,應該真的很難理解蕭主任這深沉的愛,也許真的他當了媽後才能有那麼點機會打從心底跟蕭主任和解了

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