Re: [心得] 星漢燦爛負評心得文

作者: hwsbetty (皓小玥)   2022-11-16 23:36:11
撇開外掛那些的,我最不能接受劇中的女主對男主的態度和方式。
我以為,程少商內心是自私的。
幼年的她被拋下,被葛氏和大母那樣對待,所以走歪了,加上阿母的偏心,她討厭甚至怨恨
阿母,這很正常,可是阿父和眾兄長,都是疼愛她的。
先說說少商和皇家這邊。
因為凝不疑的關係,皇后和越妃無條件的接受疼愛她,文帝只是幼稚的怕凌不疑被拐了,但
也是對少商無限包容。
少商在這邊,得到了很多人期盼的權勢,這裡所說的權勢,是指她不用再怕被看不起,至少
多數人得仰視她,尊敬她,有皇家的人當靠山,她可以為所欲為,配角的幾個女角,只是要
襯托她自幼被拋下,阿母不疼的背景,當然,我不認同五公主的卑劣。
有皇后在,誰敢欺負她,再不服,還是得跪在她面前,俯首稱臣,她可以享受那些虛榮,所
以即使後面和凌不疑解除了婚約,她還是不願意回家。
樓堯對比袁慎
樓堯什麼都以少商為先,處處都聽少商的,少商第一次知道有人會以她為尊,再者她覺得嫁
給樓堯,就可以脫離阿母,脫離這個大家知道她童年的地方,到外處去,不受限制,所以她
義無反顧的要跟樓堯走;而袁慎,這個處處嘴她的男子,她當然不要,在家裡有個一直貶低
她的阿母就夠讓她不開心的,再來一個嘴上總是看不起她的袁慎,想必之下,以她為天的樓
堯,當然是她的選擇。
最後是我最抱不平的凌不疑。
凌不疑愛少商愛到發狂,為了少商,本性本就瘋狂的他更瘋,宴席上直接翻桌,做了很多讓
少商喜歡的事,讓少商知道,這個文帝愛之如親生兒子的凌將軍,是她可以拿捏的,而且有
凌不疑,皇家三大主角,也會一直疼愛她。
但是初期,處處干涉甚至想掌控少商的凌不疑,是少商討厭的,直至後來,凌不疑開始順著
少商,她才接受了他。
而且以官階來說,凌不疑遠大於她的家人,同時,凌不疑的身份待遇幾乎和皇子一樣。
凌不疑的血海深仇她全都知道,也知道凌不疑誓必一定要報仇,因為整個霍家幾乎是家破人
亡。
凌不疑選在大婚之禮之前動手,是為了不連累程家,這點,不信少商會不知道。
報仇之後,文帝也都能理解凌不疑,可她偏偏要在凌不疑最軟肋的地方插一刀,斷絕婚約。
而我不解的,還是劇中幾乎所有人都跟著怪凌不疑,說他負了少商??
凌不疑去戍守邊關,幾乎是不要命的守,他可能求死而不得死吧?家仇報了,可是只剩他了
,最愛的少商,絕情的不願意見他,斷絕婚約,他的天地幾乎毀滅,原本就孤僻的他,只能
虐待自己的活著。
同時間的少商,在皇宮的舒適圈待著,還有不嘴她的袁慎陪著,皇宮理裡的人沒人敢再對她
不敬,程家整天盼著她回家,阿母也反省了,但她給我的感覺,就是把自己塑造成一個受害
者,爹娘不疼,未婚夫跑了的樣子。
當皇后過世,凌不疑回來,她知道凌不疑依然受文帝疼愛,將來的皇帝也是凌粉,她的選組
是原理凌不疑(?,兩人又再一起,同時,也才願意再回家。
少商自幼的待遇,讓她心境扭曲,我可以理解,但是,她知道前因後果之後,並沒有想原諒
她的雙親,好吧,這我也能理解,看看她對她的兄長也還是很好的。
而對凌不疑的不能原諒,我實在不認為是劇中給她的智商會有的表現。
少商所要的,就只是害怕再被看扁,她享受著樓堯的捧著,享受著凌不疑對她的瘋狂的疼愛
,享受著皇宮裏面高高在上的感覺,她要的,都只是人家要聽她的。
其實劇情不難看,原po提到的的凌不疑總是大眼睛,我猜只是演員要詮釋凌不疑的過度削瘦

好吧,我個人就是覺得少商是個勢利眼,她只接受聽她話,可以把她奉到高位的角色。
※ 引述《yko733 (柒時參)》之銘言
: 此版首po
: 標題這樣打,純粹希望很喜歡這部的版友不要往下看,因為會有很多非常非常非常偏頗偏

: 的話來表達我的不快。
: 再給我一次機會,我會選擇看看前面一點兒宅鬥就離開。
: 非常偏頗,非常偏頗,非常偏頗。
: 重要的事要說三次。
: 想到啥打啥,十足十的抱怨。
: 很多問題大概出在改編或集數不足或描寫不夠導致我貓貓問號,但我就是腦袋放空只想看

: 片的觀眾。
: (畢竟,多的是當下被氣氛感染覺得此劇不錯、卻事後越想越不對勁的,但這部我邊看邊

: 對勁。)
: 文長
: 字也稍微多
: 不大清楚如何排版比較恰當。
: 如願閱讀,先感謝包涵。
:
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-11-16 23:46:00
真的心疼凌不疑血海深仇未得報,以為是知己的少商卻在這時候鬧脾氣要絕婚,一個什麼小鳥冤都要報的人,竟然不能理解報滅門仇的心情,這是後來看不下去的原因而且那時候只要一心疼男方,就有女方親衛隊說不懂女方,女生也很辛苦,我想請問女方有全家被滅門嗎?有看到自己父母的頭插在門牆上嗎?為什麼在這件事情上要這麼體諒程少商?
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-11-17 00:08:00
每個人心裡過不去或者不能過去的坎都是自己的,要不要過去也只能當事人自己決定少商明白凝不疑有仇要報,凝不疑明白少商對被遺棄有千萬心結,所以少商成全了他的復仇,把他的命救回來凝不疑在少商請旨退婚時也沒有說半句反駁,對這兩人來說,這已經那個時候能做到的最大的互相體諒了說起來我覺得劇版真正的問題出在他們兩個都不夠自私但這個不夠自私大概也是只能如此
作者: westberlin   2022-11-17 00:43:00
少商哪有不理解凌不疑想要報仇的心,她是不能接受她給了兩次機會但凌不疑還是不願對她說出真相,還是拋下她
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2022-11-17 01:17:00
少商要的是家人到信任跟支持,逃出宮中皇后無條件支持及協助,出宮要跟家人共患難被打一巴掌趕走,婚禮前夕,未婚夫什麼都不說,想要幫忙也是被趕走,從小沒父母,未婚夫也是為了復仇不要她,最後願意無條件陪伴支持的只有皇后,心很累,所以躲起來陪皇后最後一程療傷,最後決絕關在宮中,母親才真正後悔一次又一次把少商的心推遠。凌不疑選擇對自己最重要的復仇,所以少商跟他分開也是彼此的選擇,雖說這裡我也覺得很矯情拖戲,不過少商偏激的性情也不是很意外啦
作者: evitalee6937 (evita)   2022-11-17 01:27:00
一直看到凝不疑突然覺得好可愛(歪么么XDD
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-11-17 01:30:00
欸對不起打錯字XD
作者: evitalee6937 (evita)   2022-11-17 01:31:00
因為原po也打錯,所以一直覺得好可愛XDDD
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-17 01:50:00
認同rain大,每個人的坎是什麼?要不要過?怎麼過?都是個人的選擇。可能真的有種客觀的慘度排行榜,但若從後現代觀點去看「個人理解的就是真實」,你就很難去比較我的痛苦比你更慘,我的仇比你更值得報。舉個極端的例子,對幼稚園孩子來說,寶貝的玩具車壞了,其感受到的難過很可能不亞於成年人弄壞喜愛的名牌包。客觀上玩具車大概確實比包便宜,但心理上的價值跟個人年歲、經歷、覺察都有關係,隨意否定他人的情緒其實有些可惜(比如不允許或不認同範例中孩子的失落),只是要能做到還是需要很多自我覺察和提醒就是了。
作者: evitalee6937 (evita)   2022-11-17 02:30:00
老話說得好:未經他人苦,莫勸他人善
作者: irina0629 (音)   2022-11-17 02:30:00
妳怎麼會認為 了解前因後果就能放下那些年的感受 是真實存在的啊另外 勢利眼的話 皇后落難她怎會陪?喜歡聽自己話的人,我覺得也不算缺點
作者: eastpopo (東方大法師)   2022-11-17 07:12:00
凌不疑最大問題還是欺騙程少商,撇開內幕隱情不看凌不疑根本藉著婚事掩蓋他的復仇大計,連身份都是假的這種男人誰敢嫁?按程少商凡事往壞處想的性格,凌不疑就是來騙婚搞謀殺案的,這要怎麼許托終生?所以程少商可以理解凌不疑的難處替他辯護,但堅決取消婚約畢竟程少商已經搞不清楚,從求親起凌不疑到底有多少誠意
作者: cloverice   2022-11-17 07:28:00
女主15歲和幼時心理創傷這個設定,很方便用於解釋當劇情不合理拿出來強行解釋不明白的劇情安排就推給她年紀小沒讀過書心理偏激
作者: Whitejjjj (拉麵大拉麵)   2022-11-17 08:46:00
081沒說實話加上被拋棄的PTSD吧
作者: hywang0210 (hywang0210)   2022-11-17 09:55:00
我記得還沒相愛前少商是厭惡081單方面用他的權勢來幫她解決問題的,怎麼相愛之後081帶著軍隊幫她列隊買蜜餞就能接受呢?感覺就有點雙標了
作者: hwsbetty (皓小玥)   2022-11-17 10:17:00
看劇嘛,大家都有自己的想法,互相交流,不吵架都好。每個人get到的點都不一樣的
作者: evenscho (パーナです)   2022-11-17 10:32:00
沒有錯喔~大家都可以有自己的想法,尊重彼此喔~~
作者: hsiuching (都是你)   2022-11-17 10:50:00
大家有各自的觀點提出討論很好啊!能出現久違的星漢心得文我很開心(因為我的撩商系列還在難產中^^”),只是批評的炮火我這凌不疑親衛隊實在不忍看^^”,所以我昨晚又重溫了幾集精彩畫面,然後我居然睡覺時就夢到磊磊了(超害羞的XD),最近我還想從第一集開始重看,但好像應該先從撩商系列接下去重看順便寫文章,對於在等我更新後續的板友們真的很抱歉我會努力擠出來的,希望最慢能在寒假完成它
作者: jpeg (jpeg)   2022-11-17 10:52:00
雖然有時候覺得少商尖銳,但倒是沒有這算自私,跟081部分,覺得她寧可報仇時刻他們也是兩個生死相隨,不要被081排除在外(即使理解081出發點是為了程家好),我覺得這是對自己人的某種偏執XD 對我來說接近病態但可以理解
作者: hsiuching (都是你)   2022-11-17 11:02:00
這時候就要大推pylee大的好文!除了欣賞戲劇本身之外,再加上板友從自己專業領域來探討劇情及分析角色背景的種種複雜因素,真的收穫良多啊!
作者: emilysui (emily)   2022-11-17 11:11:00
劇版我只站隊081,不喜歡程少商,然後想看他們分手be結局,最後的分手幾年又復合,我只覺得矯情。
作者: Abbee (阿比)   2022-11-17 11:20:00
原po好中肯 這部就是一個心理有問題的女主劇
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-17 11:57:00
推jpeg大,我個人是認為男女主都病態但可以理解,然後看他們各自折磨彼此又救贖彼此看得頗享受
作者: cloverice   2022-11-17 12:11:00
彼此救贖也是一個當劇情不合理的時候很好說服觀眾看下去理由,可能個人感受不到一個15歲的失學少女和失怙少年在充滿溺愛的環境中救贖的地方,不過如果換成言小的角度來看只有彼此是對方的唯一,沒有比兩人互相感動更重要的事,好像又可理解了
作者: kira2899 (Mika)   2022-11-17 12:12:00
吳磊訪談有說081是個很自律的人,過午不食所以他在演他時有刻意這樣做,少商斷絕婚約的主要原因,是他們不能互相扶持吧,可以理解081不想拖累程家,081選擇跳崖,讓少商覺得她怎麼不值得依靠嗎?這樣怎麼走一輩子,其實這個也是他們一直都存在的問題
作者: l167 (南山金城武)   2022-11-17 12:16:00
超討厭這個女主角= =
作者: emilysui (emily)   2022-11-17 12:20:00
最後都馬車摔下崖,救上來後,程少商仍不原諒,我就強烈希望他們別復合,別說什麼有在愛081的。
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-11-17 12:51:00
我看完不覺得他們有彼此救贖XDD
作者: cloverice   2022-11-17 13:19:00
在顧影自憐和想談戀愛中反覆橫跳
作者: gracetso (dder)   2022-11-17 13:36:00
推rainlight 大。其實劇版的男女主角都是心中有陰影的人,不管這陰影旁人看來多微不足道雞毛蒜皮,對當事人來說就是一道內心的坎。081大家比較能共情是因為他的動機太慘太明確(家破人亡),相比程少商的動機就有很多人難以接受,因為是屬於幽微的成長過程及心理層面。我覺得星漢好看的地方在於每個人的行為抉擇幾乎都符合他們的心理動機、心理陰影,就算行為看來任性幼稚不可理諭。而劇的最後,男女主角都跨越了內心的陰影,某種程度算是改變自己的命運吧。這是我很喜歡的部分。(當然改變不是他們自己的功勞,所有他們身邊的人事物都有相關。)
作者: Wwj5011   2022-11-17 13:40:00
蠻推薦去看一位凱特王的影評喔!
作者: gracetso (dder)   2022-11-17 13:46:00
另外程少商初入宮的時候因為出身低微被欺壓,後來雖有081.皇上皇后,她也還是被公主們暗算。在跟081真正成親之前,她的身分實際上都還只是程校尉家的四娘子而已。我覺得不算高高在上。後來五年入宮陪皇后,雖然做了宮令(女官),但是廢后其實是被幽禁長秋宮的,長秋宮實際上跟冷宮差不多了。雖然皇帝越后不會苛待宣后,可是冷宮的清冷孤寂是必然的。以程少商的年紀本該是喜愛熱鬧歡脫的時候(想想她開頭去看燈會的樣子),自請去冷寂蕭索的冷宮幽居,應該也不算是在裡面享福吧。啊,我只是說說我個人對宮廷部分的理解跟原po並不相同。原po的看法也是一種角度,我是尊重的。用字遣詞若有不恰當的地方希望原po見諒。
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-17 13:51:00
推g大提到的每個角色的行為都符合個人的心理動機和陰影,只我想如果不能認同或理解每個角色的痛苦(或者說接受角色設定),星漢應該真的不太好看下去。
作者: tree1820 (tree)   2022-11-17 14:10:00
對我而言,後期有點生氣少商的點是他無論如何都不願意接受想要努力改變的蕭主任,一樣身體不好的母親請求他留下一樣冷情的離去,皇后確實給了少商偏愛無盡的包容,所以少商的選擇可以理解但可能我真的很難去接受跟釋懷,
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-17 14:10:00
下去。後面的差異就是劇本能不能很好的依循設定安排情節和
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-17 14:12:00
台詞,星漢讓我覺得安排都合理,不過自己不是劇本或說故事專業,無法好好說明為何我覺得合理,為何其他劇我感覺不順真的只能回歸個人觀劇體驗了。
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-11-17 14:39:00
其實每部劇都有合理或不合理的地方、每個人觀劇體驗不一樣、在意的點也不一樣,我覺得合理,對方不一定覺得合理
作者: sofa89 (sofa89)   2022-11-17 17:42:00
在有些人眼裡也許覺得對方都已經道歉、都已經反省了也該夠了,但創傷之所以是創傷,就是因為它無論時間過了多久,每每想到就會就會在心扎一下,讓人可以毫不費力一秒就落淚,久久無法癒合,無法靠努力去癒合,隨著漸漸長大,可以用理智和腦子洗腦自己沒事,在忙碌生活中不去理會,假裝自己已經遺忘,可是偶爾一個觸發,就會突然想起、突然心酸、突然難以呼吸的,就是創傷。縱使對方後悔道歉一萬次,但傷害已經造成,不是所有傷害都能夠被撫平,那是心所致,不是腦子能控制的,尤其是童年創傷更是如此。蕭主任再努力想要改變,但很多事都有所謂的時機。心一旦徹底冷掉過,往往很多事都回不去了。而人,當你需要他的時候他不在,等過了那個最需要他的時候,之後也就不再那麼需要他了,因為你會自然而然產生防禦機制,知道怎麼樣才能安全保護自己不再受傷,不管那個人再如何彌補,心底深處都很難百分之百地相信對方。和解,用嘴說當然很簡單,可是有多少人徹底互相傷害後還能和好如初。所謂的痛,也只有在自己身上時才知道有多痛、多難以釋懷。少商是個非常缺愛的孩子,因為缺愛,所以對願意把愛給她的人,也會付以雙倍的愛去回報對方,但一旦受到傷害,有過失望與絕望,那防禦自然也會是雙倍的。有多脆弱,就有多堅強;有多堅強,就有多脆弱。
作者: wtchen (沒有存在感的人)   2022-11-17 18:05:00
原著小說算合理,少商其實把本來應該像冷宮的地方經營地挺溫馨,符合那種被狠狠傷過還是裝作沒事的設定電視劇則把女主詮釋成一副死樣子(完全沒法一見鍾情)
作者: linlic (linlic)   2022-11-17 20:59:00
推好多的推文都好精闢,讓人可以更理解受過創傷的人
作者: Abbee (阿比)   2022-11-17 22:36:00
討厭女主拿受過傷的理由來傷人和8+9一樣 這種人設當配角差不多
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2022-11-18 00:52:00
我也為阿父阿兄們叫屈啊!他們都愛和支持女主,可惜抵不過阿母。換位思考,那樣的阿母我也是無法船過水無痕的。
作者: gracetso (dder)   2022-11-18 01:21:00
小說比較能讓人接受可能是因為裡面的少商是成年人,她的思維模式事故理智。劇裡的少商還真就是個中二屁孩。但就算是這樣充滿缺陷的081跟程少商,身上也有美好的特質、也會隨著時間和經歷成長,也會慢慢變得成熟圓融寬和。那些大家期待在主角身上看到的特質他們最終也展現出來了。從這個角度看,我還滿喜歡的。因為每個人都是自己人生的主角,就算不成熟,就算不被理解接受,你還是可以走出自己的故事。這是我看完星漢後內心的感受。
作者: emma369 (別亂丟水球)   2022-11-18 06:27:00
怎麼我弟一個快30歲的男人都比好多看劇的女人能同理程少商
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-18 06:30:00
蠻能理解grace大的感受,個人看劇一般都有點花痴,多數奔著對男主的愛或幻想而去(把自己想成女主的概念)。但看星漢就很清楚知道凌不疑道行太高,還是交給程少商去跟他互相折磨就好,觀劇時感覺有種看個案終能好好成長,順利邁過那道坎的客觀感,然後由衷的替這一對感到高興欣慰。
作者: emma369 (別亂丟水球)   2022-11-18 06:30:00
有些事真的是沒有體認過同樣傷痛的話是不會理解的。過去受過的傷,或許長大後可以理解為何會那樣,但不代表情感上能釋懷
作者: hsiuching (都是你)   2022-11-18 07:59:00
我自己個人感覺是有些人對劇中人物好苛刻^^",現實社會中比他們病態偏執的人其實也不少,所以可以一邊看劇一邊反思,這也是這部戲讓我大力推崇的原因之一
作者: aogrst1132 (www)   2022-11-18 09:57:00
我覺得劇對女主的心理創傷描寫不夠深刻,只有一開始簡略說明她被家人遺棄的背景,後面卻要一直拿這點來說服自己她防備心強,一直苦著臉是有原因的...如果可以就這點再讓女主多表現,例如跟家人促膝長談一次,直接連結到她小時候的陰影可能會好很多,不管心結究竟能不能解開至少都要說開一次,不然這個設定就懸在那感覺也沒個結果,就直接讓他們大團圓結局了
作者: pattyyen (lazybone)   2022-11-18 10:27:00
不好意思,歪個樓,之前看蒼蘭的結黎,有時候讓我想到星漢嫋嫋,結黎無父無母被海市主扶養長大,她受盡人間冷暖,所以她變得防備自私只在乎自己,她不在乎情只在乎錢,畢竟只有錢能讓自己過得好,她替海市主做事出賣朋友,她謊話連篇,可小蘭花無條件的友情,殤闕無條件的信任慢慢治癒了她,故事結尾她與殤闕領養孤兒,教育她們不要說謊,愛治癒了結黎。當初星漢斷更跳蒼蘭之後就回不去了,不過看了大家的討論,想把081復仇後片段撿回來重看
作者: hsiuching (都是你)   2022-11-18 11:25:00
星漢可惜的點真的是濃縮之後,有些劇情稍嫌倉促不足,若能再多拍幾集故事能說得更完整
作者: emilysui (emily)   2022-11-18 11:27:00
女主演技,也沒法讓我覺得她可憐,女主一有正經戲內心戲,她就用屎面演,像全世界所有人都欠她的,外面那些小娘仇家就算了,她身邊家人哪個不讓她的,主任阿母兇也兇前面,但仍然有暗中做一些事,派人保護,跟其他劇,那種真正吸血情勒壓迫型父母差遠了。
作者: sindyevil (暫離)   2022-11-18 11:28:00
劇版和小說版的差別就在這裡,小說版是少商魂穿前已是有自己經歷的成人,穿越後用她成人思維認知當時已經掛掉的小女孩少商,她以第三人角度看待原身,加上之後與每個人互動後給予的備受他人批判的行為模式,但講真的小說版內容是有治癒但是仍保留無法圓滿的殘缺,這點是真的比過往圓滿美好大結局好上太多.
作者: hsiuching (都是你)   2022-11-18 11:44:00
劇版少商和阿母的決裂關鍵我個人覺得是凌不疑求親那段,雖然阿母是為了拒婚說那些貶低她的話,但在那當下被自己生母說得那麼不堪,那創傷應該十分巨大,所以不管日後阿母做了多少努力,少商心中的傷痕都無法痊癒
作者: sofa89 (sofa89)   2022-11-18 11:56:00
少商真正在意的並不是阿母兇她,如果在兇她之間可以感受到阿母的愛,少商反而會覺得高興,就像是有人被媽媽揍時反而很開心是一個道理。可是少商在阿母的行動和言語中感受到的是,自己像是被撿來的孩子那種感覺。明明是在自家,可是還是要看臉色,她知道阿母偏愛的是別人家的女兒,這就形成了一種無法跨越的隔閡,她憑本能知道,阿母是不能依靠的人,她不會毫無任何條件地跟自己站在同一邊,就算自己有理,阿母也會睜眼說瞎話故意去漠視,對阿母,就不能對她抱有期待。
作者: tree1820 (tree)   2022-11-18 13:01:00
我覺得這部劇大家都有自己的坎跟需要學習的課題,少商幼時的創傷確實有很大的部分造成他的尖銳有仇必報的個性,而蕭主任也在學習如何做一位女孩的媽媽,當時拋下少商也不是真的就是無情,雖然這個選擇終究造成無法挽回的後果,但我看到的是他還是一個在乎女兒的媽媽,嘴上雖然不饒人,但真的在遇到事情的時候他一樣沒有猶豫地站在女兒前面替她擋,當然他有很多表現出來的態度確實也是傷了少商,但他私下做的那些事情甚至不畏權勢為了保護女兒這些難道少商都沒有看到嗎?能共情女主因為沒有選擇被迫被拋下的傷真的很難治癒,但蕭主任也努力的在學習做一位好的媽媽,而且也不是完全沒有讓少商感受到,所以我才會對少商後期這樣的回應感到有點難受
作者: Huajung (應該能改吧)   2022-11-18 13:25:00
蕭主任很神奇,隨著月升滄海開始一集集自動洗白,她也不是戲份多或與女主有對手戲而洗白,而是女主程少商演演演就幫她洗白了同理角色跟不喜歡角色是兩回事,很多人同理女主之後整體還是覺得女主個性很差,劇中沒同理心的人也是程少商
作者: tree1820 (tree)   2022-11-18 13:31:00
洗白我覺得是因為,程少商自己的行為讓大家覺得,原來媽媽的擔心都是真的XDDD 完全同意h大說的同理女主但覺得女主個性差XD
作者: aogrst1132 (www)   2022-11-18 13:51:00
也推h大!我也很認真同理女主了但她真的不討喜XD也只有看劇可以這樣了,現實中討厭人誰還管他是不是受過傷
作者: sofa89 (sofa89)   2022-11-18 13:56:00
少商的創傷癥結不在於最初嬰兒時期被拋下,而是蕭主任回來後的表現讓人心寒。至於彌補是否能抵銷傷痛,舉例來說,有個兇手重複先砍你幾刀,再動手術把你醫好的行為,有多少人會覺得那被砍幾刀沒關係呢?若是蕭主任後來連那些都不做,那少商可能連放下與自我和解都難。
作者: jpeg (jpeg)   2022-11-18 14:34:00
有時候會覺得她死磕在母親這邊,有點忽視父兄對她的好,雖然一碼歸一碼,但就是挺為難自己的,這齣真的男女主角個性就算理解但都不太喜歡,看完想重刷的部分都在越妃身上XDDD
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-11-18 15:13:00
習慣了孩子非得跟父母和解的走向後,看少商最後和蕭主任保持平淡的距離我反而覺得有些慶幸雖然那樣的關係會讓人遺憾,但那樣的關係也更讓人有些在遺憾中思考的可能光是「她為什麼就要和解」「她為什麼就得妥協?」就能想很久.老實說我每次想的時候結論都不太一樣,有時候覺得太過,有時候又覺得能夠理解.當然也有覺得劇情描述不夠細膩的地方.但整體而言星漢反而是在這些彆扭的地方讓我覺得特別最近剛看完她和她的她,回頭再想星漢裡的親子關係,
作者: emma369 (別亂丟水球)   2022-11-18 15:26:00
推raininglight大說的「慶幸劇情最後是母女保持距離」,之前看「唐山大地震」,母親在兒子女兒只能救一個的抉擇中選擇救兒子,孰料女兒也活了下來,女兒糾結了一輩子以後與母親和解甚至哭著怪罪自己以前不懂事,看到這裡時真的是快吐了
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-11-18 15:26:00
也覺得這種反覆的面對傷痕,面對自己性格的黑暗,大概也是一生的課題.餘震張翎的原著用了多大的勁只為了讓女主角能打開那扇關起來的窗,電影那真的只能說是導演的一廂情願
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-18 15:56:00
rain大講得真好,反覆面對傷痕、覺察選擇後負責真的是一生的課題,很可能會卡在某個點很久,也可能忽然就因某些人或契機打通經脈。星漢確實很真實的呈現其中的彆扭,但就是這種彆扭讓我很投入。另外蕭主任和程少商的關係我個人是真心覺得當長輩的要更要求自己一點,孩子無法選擇父母,出生後最重要的客體就是主要照顧者,不論好壞都只能全盤接收,如果成人並不足夠好,真的很難讓孩子好好的長大。當然程少商也應該有一樣的自我要求,好好的面對自己的議題和傷害,然後才去考慮生孩子、照顧下一代的這個選擇。
作者: jpeg (jpeg)   2022-11-18 16:19:00
覺得雨光大講的比劇裡跟演員的呈現讓我有感(逃)XD
作者: sindyevil (暫離)   2022-11-18 16:25:00
父兄的愛有時候不能彌補母愛缺失而是凸顯母愛的缺失,少商應該可以理解嬰兒時期被拋下的原因,但是她的成長過程有狀況叫天天不靈找媽沒有媽的時候就會很恨,結果媽回來對堂姊好對自己不好的落差才是引爆她的憤恨,過程中不是沒有試著對媽回應,而是到後來她的回應最多就是那樣,再多也沒有啦遑論所謂補足,蕭主任自己也知道所以沒有幻想也沒有強迫要有個百分百的女兒.這點劇本就收得很好.
作者: cloverice   2022-11-18 16:57:00
以上版友都說的很好,不過這些情節如果有在關注這個議題應該不難理解,別的劇也拍過很多,但這齣戲沒有呈現出這些內容,導致有些觀眾可以理解女主角的創傷但無法對劇情產生共鳴
作者: sofa89 (sofa89)   2022-11-18 17:51:00
就算是愛孩子的父母,也不一定從來都沒有給過孩子創傷,而又有些案例中那些愛的方式反而正是創傷的起始點。現實人生中的和解真的有那麼多嗎?這每個人答案不同,只是父母子女、兄弟姐妹到情侶夫妻,到死也無法不恨他們對方的案例是有的。許多戲劇在短短的時間篇幅讓角色為和解而和解,有時看到時只會覺得是粉飾太平。同理兩個字說起來容易,實際上要完全同理他人感受本來就不可能,生命經驗就是不同,想像有限。星漢的觀感反饋,有些會讓我覺得就像對著一個胃穿孔在哀嚎的病人說 "又不是胃癌,叫什麼叫,真是矯情"。是,胃癌可能更痛,但人家就沒得胃癌,真實感受就是胃穿孔一樣很痛。當事人自己靠著比慘有時確實可以安慰自己,但那是精神勝利法,不是對症下藥,不是真的痊癒。而第三者說出比慘,對有些正痛得上頭的人來說聽起來只會像是風涼話。
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-11-18 18:55:00
不過我同意那個奇妙的最後共同抗敵情節真的只能拋棄人設像看愛國片一樣大笑三聲讓它過去XD
作者: mineid1110 (流浪的柯基)   2022-11-18 20:27:00
突然想起露思在某個採訪中說過少商最可憐的地方就是沒人覺得他可憐
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-11-18 22:32:00
其實很多人都覺得程少商很可憐吧,但覺得她可憐、理解她不表示會喜歡她
作者: wtchen (沒有存在感的人)   2022-11-18 22:51:00
看到趙露思的臭臉就覺得她可憐不起來是正常的嗎劇組是不是欠她薪水?
作者: gracetso (dder)   2022-11-18 23:34:00
「沒人覺得她可憐」是指在劇中吧XD 應該只有皇后、081、三叔母理解少商的痛而且從未逼她看開還是放下。其他劇中人每個都不覺得少商有什麼可憐。阿父阿兄如此、樓垚袁慎如此。是說樓上w版友的用字是不是有點踩線了呀?如果改成「看到程少商的臭臉就覺得她可憐不起來」我會覺得沒問題。啊…推文不能修改,樓上w版友的用詞其實也不是多惡意,我可能有點過激,在此致歉。
作者: wtchen (沒有存在感的人)   2022-11-18 23:58:00
沒法子,覺得女主角的演技很沒誠意,前面還好後來臉越來越臭,明明際遇改善了為何還是那種表情這到底是人設出問題還是演員問題?
作者: westberlin   2022-11-19 00:04:00
趙露思沒有一直臭臉 要說臭臉請問這部劇裡誰沒臭過?而且她演技明明就很好
作者: wtchen (沒有存在感的人)   2022-11-19 00:05:00
小說女角是有自尊不喜歡被可憐,電視劇的女角似乎變成「我很可憐你們都對不起我居然覺得都沒錯」
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2022-11-19 00:17:00
阿母教女的部分真的太誇張了!她都親耳聽到彼時不在家時,女兒是如何被人蓄意虐待養廢,心疼補償都來不及了,明明是正義感滿滿的鐵娘子,對待女兒竟不止嚴格,根本是刻薄不公啊!真是很奇妙的劇情安排,這個部分,我覺得只有她倆八字相剋才說得通。
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2022-11-19 00:19:00
女兒病得差點凍死,又沒藥又沒飯,好不容易撿回一條命想到的只有婆媳糾紛,還說自己都知道,這是親生的?前面看還以為有身世之謎呢,還真是親生的...根本後媽
作者: emilysui (emily)   2022-11-19 00:33:00
主任在劇板有加重後媽程度,袁善見也是加重毒舌,都是為了顯女主可憐,我同情不了女主,看過小說,反同情這兩人被黑了。
作者: camadoo (愛貓如同愛你)   2022-11-19 15:54:00
不能同意你更多,重看幾次真的也這樣覺得
作者: joecyoyo (寶寶)   2022-11-19 17:55:00
趙是沒有一直臭臉 前半部是他的舒適圈正常發揮 但進到下半部需要表達複雜情緒時就都是臭臉 演技缺點很明顯
作者: evitalee6937 (evita)   2022-11-19 21:27:00
心情不好臉是要多香?小蘭花變神女後臉也一直很臭啊XDDD,就我看來嫋嫋就是心已死,所以沒什麼特別表情吧?
作者: pattyyen (lazybone)   2022-11-19 22:17:00
小蘭花變神女,三界重擔壓在她一人,還準備好捨命救蒼生,她一隻腳都已經踏入棺材了,怎麼開心?何況她蓄意讓其他人以為她不是小蘭花,蓄意的反人設,當然不會笑呀
作者: Huajung (應該能改吧)   2022-11-19 22:24:00
劇本演技都是有問題的,凌不疑被仗責後一樣沒CP感,愛戀感覺不是靠慢鏡頭或親密動作就能表現而是靠演技,沒抱沒親就有CP感的劇有一大堆,劇中表現程少商就是沒多愛凌不疑,才會被詬病到一無是處神女在鎖橋上得知大強為什麼推開她的時候神女是怎樣表現的,程少商絕婚後怎樣,不就是配角群台詞帶過而已
作者: evitalee6937 (evita)   2022-11-19 23:07:00
首先我沒有不喜歡小蘭花,只是覺得嫋嫋沒有表情不代表沒有演技,至於絕婚後以配角群帶過,這不是她的問題吧?這是導演想要戲劇呈現這種模式,怎麼會說成她演技差?而且原po討論的是嫋嫋這個角色,怎麼就討論成了她沒演技?
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-11-20 00:15:00
覺得討論劇情或人設會難免會討論到演技啦
作者: huiminyu (光陰的故事)   2022-11-20 00:27:00
成毅
作者: Huajung (應該能改吧)   2022-11-20 00:45:00
角色唸台詞的時候要隨著說出話語賦予表情和反應人物才會生動有情感,這才是表達。跟家人朋友閒聊時你會面無表情的說話嗎,說書的也沒這樣可以仔細去比較看看此劇所有主配角他們每個人在說話或聽別人說話的表情和反應
作者: aprilita (是人的領域?神的領域?)   2022-11-20 00:59:00
男主角純粹就是演技還太爛,女主角也好不到哪裡去,樓垚演得都比程少商好,整齣就女主角的長輩都演得不錯,配樂也很可以
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-20 01:45:00
提到演技就真的見仁見智了,自己跟家人看著是非常投入和沈浸,我覺得是演員演技、畫面、剪輯和配樂的整體搭配都很適切。沒有很想比較,因為我也愛慘蒼蘭訣,但其他家人反而看不下去,說服推坑半天都無用(重刷時都特別挑了片段硬是在他們面前播放仍然失敗,沒得討論超孤單),或許就是某些點讓他們感覺卡,只能接受各花入各眼,觀劇還是以自己開心為原則吧!
作者: emilysui (emily)   2022-11-20 08:27:00
這篇推文大家都已盡量只討論星漢了,沒拉別部做比較了,演技也不能討論,那不就有問題,一切都編導的鍋。有一種演技叫粉絲看得見,有沒明星濾鏡也有差,趙的演技就是分兩極。
作者: hwsbetty (皓小玥)   2022-11-20 09:24:00
我覺得男女主的面無表情是劇情所需,兩位的演技也都不錯,而男女主都是心靈有創傷的人,上帝的視角讓我心疼男主,無法諒解女主,雖然明白她的理由,但,就是覺得,為什麼沒人心疼家破人亡,還看著雙親的頭顱是掛在自己的眼前,最後還要用別人的身份才能活下來的男主,最好在的,是文帝沒有責罰男主的身世騙了他,反而最心疼男主的,是文帝
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-11-20 10:47:00
我心疼男主、也心疼女主女主當初就該嫁樓堯,那就和和美美了
作者: emilysui (emily)   2022-11-20 10:48:00
真正在心疼081的是文帝跟三皇子,081的CP應該是三皇子,程少商的CP是皇后。所以081跟程少商分手是對的,就別復合了。
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-11-20 10:48:00
男主就該配一個懂事貼心小棉襖少商的情感需求,一點都不為過,誰都沒有錯,也沒有誰該放下自己對情感的需求去討好另一方。就無緣吧
作者: shortcake (奶油鬆餅)   2022-11-20 15:09:00
一部男生pua的戲,露思演技很好,越後期,女主眼睛越沒了光都演出來了
作者: marke18 (livi)   2022-11-20 15:57:00
她在皇宮陪伴其實也是在回報皇后對她慈愛的恩情 少商對被父母拋下這事本就有心結 結果凌不疑最後還是瞞著她拋下了她 她說了絕不原諒 一梗就是五年 還好皇后離世的事件 讓凌最後有機會與少商道歉改善並和好
作者: jtpiano (生日快樂吃魯味)   2022-11-20 16:27:00
同意 其實這部是女主一直在pua男主吧~ 越後面對女主印象就一直臭臉 所以越看越莫名奇妙 明明沒演出多愛突然這麼恨 而且心死不等於臭臉好麻
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-11-20 18:33:00
女主自從發現男主以往演出大動作的護愛都是有其他目的,心裡對這份愛就是存疑了吧!再加上男主一直沒對女主說明白,就女主立場而言,自己依然是浮萍沒有安身立命的歸屬感。覺得男女主雙方的行事展現都很有理由啊
作者: chaineye (千愛)   2022-11-20 21:18:00
我覺得進宮後情節開始感覺少商很令人煩躁,不是不能去同理她的背景與處境,是劇情對她的成長刻畫不足,好長一段時間都是任性莽撞的行為模式,但對於這樣的個性周遭的環境卻充滿肯定與包容(無論是皇后還是凌不疑),就會覺得有點瞎,反而更認同蕭夫人對少商的看法。這部分可能是劇情與人物的平衡做得不夠好,文帝在劇中偏嗑CP搞笑役,皇后是無條件疼愛少商的軟弱婦人,相對單薄的配角設定無法推進有深度的主角人設,使我身為觀眾對少商的苦比較難直接從劇情中共情
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-11-20 22:26:00
配角很單調極品路人一大堆不過我實在太欣賞男女主顏男主那個身形讚到爆,身高身材都有很好嗑
作者: gracetso (dder)   2022-11-20 23:16:00
我看第一遍的時候也覺得文帝就是個cp腦(但我很喜歡他)。看到第二遍後才看到一些文帝作為帝王的行為。其實頗精彩的,他是個端水大師永遠在維持各方勢力的平衡而且自己的仁德人設不倒。劇情其實有點到但都沒有明說,也可以說是靠觀眾腦補吧,這也是我喜歡星漢的一部分啦,非常多細節。
作者: marke18 (livi)   2022-11-20 23:45:00
恩 真的很多細節 重看有撈到
作者: sjanwang (丫拍)   2022-11-20 23:45:00
這部我倒覺得配角滿不錯,像何昭君可以明顯看到反差與成長(哭爆部分都跟她有關QQ)、王伶為了夫君願意去求她最討厭的人、越妃跟文帝人設我也很喜歡等....我如果推劇都是推配角部分,男女主角只能說編劇跟人設太不行了,幸好還有顏,不然就慘了
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2022-11-21 07:18:00
對於女主愛憎分明快意恩仇的個性部份,我倒可同理,不然以人設中易招男一見鍾情的外貌,只是亮相就能成為頭號情敵,足以讓劇中眾多急色女性嫉妒炸裂,又沒有可讓人吹捧的顯赫家族防身,單靠女德逆來順受,就等著被霸凌到死吧!她表姐沒有招人嫉的外貌,對眾女無威脅性,才得以安生。(如果被推入水中算池魚之殃的話。)她的個性,簡單說,就是赤裸裸靠自己求生存演變來的,因為年幼起便無人可靠。也許她走梅長蘇路線,陰柔而智足以翻雲覆雨?我也想看,但那就是另外一齣戲了,能寫得出來的不知道在哪裡。是堂姐...
作者: xsummerx (追雲)   2022-11-21 19:54:00
所以少商最可憐的地方在於,只要拿出凌不疑悲慘的過去比較,她受的委屈就根本不算什麼,永遠都會有人跳出來說凌不疑比妳可憐多了。妳怎麼還不能體諒?凌不疑可是自己提出的分手跟悔婚,卻怪少商怎麼不能在人家對你釋出善意的時候放下…無奈~
作者: kira2899 (Mika)   2022-11-21 20:44:00
081至少五歲以前是快樂的,少商直到父母回來才有改變,更不用說小說的原少商還被自己親人害死,這也不亞於081吧......
作者: realmirage (夜兒)   2022-11-21 23:25:00
但劇真的感覺081比較悲慘,少商除了阿母之外(但她就是要阿母的愛),超多人愛她,阿母也不是不愛,就像超多父母都是對自己孩子苛刻,對別人家孩子很好,然後阿母更極端
作者: Huajung (應該能改吧)   2022-11-21 23:53:00
劇中家人回來後除阿母外沒誰鄙視苛待都是愛護她,男主配都喜歡她,帝后妃都偏袒她。不管,一個出生就被寄養不良親戚成長的孩子最委屈,誰能比她慘
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-11-22 02:11:00
我覺得她沒有賣慘,只是,「背離而去」是她的心底不可踩的線有特殊童年回憶著,心底都有自己一條不能踩的線吧好比凌不疑,任何會踩到他復仇之路的,他也不會妥協無論多少人給他愛,他始終要復仇心中有底線,那跟有多少人給愛是無關的幸好不是安排女主另有身世之謎,例如是男主殺父仇人之女這種。
作者: SPKing (我是老大)   2022-11-22 22:48:00
女主是後期演技撐不起來吧 就一直臭臉皺眉 看不懂要表達什麼
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2022-11-23 16:26:00
一個男人把妳的命看得比他重,還愛屋及烏,保全呵護妳的家族,他的愛還需要懷疑嗎?重點是妳也很愛他,不懂這有什麼過不去的...就是個性難搞過不去而已。
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-11-23 21:29:00
當男主背離而去的時候,之前那些好、呵護,就會讓本來就沒啥安全感的女主存疑童年有傷害的主,心理情緒就是很不一般
作者: hwsbetty (皓小玥)   2022-11-24 08:02:00
阿母和大母,少商不能原諒,可以理解,可是阿父和兄長,對她是呵護的,但在少商的心中,這些人,恐怕也是不能原諒的人吧?堂姊,可能是因為阿母的疼愛,讓少商不知道怎麼面對,縱然她知道堂姊是魏無辜的
作者: gracetso (dder)   2022-11-24 22:46:00
少商對父母遺棄她有怨恨。父母回來後才是彼此真正開始建立「親子關係」的時候,這個時間點父母的所做所為至關重要。阿父把握住了,所以他跟少商的關係比較好;阿母錯過了,導致母女關係難以修復。就算後來阿母想彌補,到劇終她們頂多是不遠不近的關係。就這麼簡單,不用想的太複雜。少商對阿兄跟堂姊都是親近的,我想那是因為她知道阿兄堂姊都是真心對她好。再說阿兄並沒有遺棄少商,少商應該不會怨恨他們才是。甚至阿母那樣事事偏愛堂姊,少商對堂姊也沒有怨氣,我覺得以中二少女來說是很不容易的。(想想自己國中時期如果老師特別偏心哪個功課好的同學、每天臭罵我這種成績差的,我一定會看那個功課好的不順眼的啊!)說回母女關係。雖然到劇終都只能維持淡淡的相處,可人生很長,阿母縱然錯過一開始的重要時機導致關係破裂,未來5年、10年、20年也許也還有機會慢慢拉近彼此的距離。劇中少商真正決定不原諒的人只有大母而已吧XD抱歉推文又回的這麼長,只是覺得在這篇裡可以從正反各角度來討論劇,大家也都平和的表達自己的看法,這樣好有趣。
作者: hwsbetty (皓小玥)   2022-11-25 13:55:00
我也是,看到和平溫馨的討論,大家都有自己的角度,每個角度都是對的,也提醒我沒看到沒想到的那一面
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2022-11-26 01:46:00
其實我看著劇版裊裊,總是會想那個15年惡意把她養成廢人究竟是一種怎樣的經歷,而她還能夠好好活到父母回家性子沒往惡毒報復的路上走,怎麼想都算是努力自己好好長大了吧。所以表面上看來「遺棄」這事說起來好像很輕,但對劇中這個程少商而言,要她放下這件事,基本也等於要她否認自己直接換個人吧,這又哪時這麼容易的事呢
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2022-11-27 03:26:00
樓上rain大提到否定自己的存在,想起被凌不疑求親後回到家嫋嫋送給父母的那一段,當初拋下我換得的戰功榮耀,現在為了拒婚還回去,確實讓人感覺這15年來費力抵抗惡意,盡力嘗試好好長大的一切都像個笑話了,所以特別能理解怎樣都無法原諒凌不疑的嫋嫋。「拋棄」就兩個字,但背後的一切其實非常複雜,程父程母為了馳援孤城而走,那是何等大義,幼時的嫋嫋其實也為兩位感到驕傲,但被拋下是事實,遭受的惡意也是事實,痛苦難受的情緒更是事實,如何解?「如果我的父母是如此忠義的好人,那他們怎麼會做出拋下我這樣的壞事?肯定是我有問題,我不夠好...」這些話可能不只在內心中浮現,大母、二嬸、其他孩子也都這樣說著。15歲的程少商或許呈現不受此錯誤信念影響的典型自卑樣貌,但確實很有另一個極端的展現,極力要強彷彿要跟所有人吶喊「不是我不夠好,是我根本不需要任何人的關懷、照顧和協助,我完全可以靠我自己...」。可即便這麼要強,仍是渴望溫暖、善意的對待(葛舅母、三叔母、皇后,甚至是太子妃),因為這些對待傳遞的核心訊息是「你很好、你值得」,這是嫋嫋最需要的肯定。凌不疑在逐漸更懂程少商後也慢慢的給予了,然後又因為「大義」再度拋下她,理智上都能理解,可情感上怎麼也不敢再試了。
作者: vteva (vteva)   2022-12-01 22:14:00
少商從頭到尾的痛點就在於從小就被拋下,所以活到長大都是靠自已撐過來的,後來凝不疑給她的希望卻又因為家仇拋下了她
作者: m9100612 (m9100612)   2022-12-01 23:28:00
很多人都在霸凌程少商阿 因為凌家破人亡很可憐 所以程少商應該原諒
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-12-05 04:06:00
凌沒有錯,有家仇,所以行事是這樣選擇,沒有錯少商也沒有錯,不需要去原諒凌或委屈自己怎樣,就像凌追求的是誰都不能阻擋我復仇、不能成為我復仇路上的絆腳石少商追求的並不好高騖遠,只是一個可以一直在身邊的人。少商跟樓堯才會和和美美少商跟凌,就是要多番磨合,彼此退一步。沒有誰才是應該退一步的那個,應該是兩個人都要各退幾步

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