[公告] ★★ 快樂追劇,理性討論 ★★

作者: evenscho (パーナです)   2023-01-12 18:46:18
每隔一段時間都要來一篇宣導文,
本來以為沒有爆劇可以休息一下,結果還是一樣。
在每個月的置底文裡面都可以看出來,
大部分台灣板友都不喜歡中國這個國家的粉絲文化,
在台灣,是個有言論自由的地方,
凡是有理有據、理性探討的言論,即使不屬於大多數的主流聲音,都應該被尊重。
可以理解你們會想要保護你們喜歡的演員,
但大部分時候,除了明顯來鬧事的之外,
其實板友都不太會直接攻擊演員,
基本上都還是針對戲劇當中的不考究、不夠嚴謹等等給予批評,
或是演技上還有哪裡有待加強等等,
這些都是非常合理的討論,
不需要直接給別人抹上是「黑粉」的標籤,
擁護者也不能因為喜歡這部劇或是接受戲劇中的安排設定就被抹是「腦粉」。
我希望大家都能夠理性批評並尊重他人與你不相同的意見想法。
這裡不是豆瓣、不是微博、不是知乎更不是兔區,
要吵要鬧、要攻擊要抹黑,請去別的地方。
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2023-01-12 19:02:00
Live文真的一點都不能批評,提出一點點質疑就很兇,或是因為是XXX所以什麼不合理都沒關係,本來會熱烈討論,後來就棄了,這樣努力護劇不能批評真的是好的嗎?對,我說的就是向風
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2023-01-12 19:10:00
推板主,辛苦了
作者: sogua (加油囉!!)   2023-01-12 19:37:00
K大 其實我覺得沒人兇吧 只是看法不一樣而已 討論都是互相的 live文也有看到很多人提出劇本問題 也有人說哪幾集難看我覺得不是ㄧ言堂
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2023-01-12 19:49:00
提出劇本的不合理或是女主個性問題就被批,現實生活中幹敢告自己公司的不算多吧,航空業這麼封閉,真的如果告公司,可能航空業都不要混了,但女主告公司就是正義感好棒棒。當整個風向都是順風的時候,你們不會注意到逆風的人的感受。*敢告公司 多了一字你覺得看到有人因為提出對職場劇的質疑被罵黑子,還敢繼續在live文討論嗎?
作者: linlic (linlic)   2023-01-12 20:09:00
推版主~
作者: sogua (加油囉!!)   2023-01-12 20:17:00
會被說黑子 是那些說飛行劇不專業 但也不提出實際論點的人吧 只會空口説白話 那也是蠻奇怪的吧 每部戲都有值得看和被人詬病的地方 如果因為你說的點別人反駁就覺得別人護劇 我也覺得你不太理智 還有現實生活中有些飛行員和空服員也是站在公司對立面的
作者: fenpourpre (冬眠的熊)   2023-01-12 21:07:00
K大如果可以請你列出live文你覺得兇和被批的部分,我有看了你ep33-34的留言,沒有人兇你呀?因為xxx所以忽略不合理劇情,這是個人感受就算討論不起來那也是別人的想法,畢竟對方沒讓你不要說了,護劇不等於一言堂護劇也是個人自由,以上不包含那篇新聞討論,那篇就是吵起來了各種引戰言論不代表全體~劇情走向女主的確就是正義感站在公司對立面,航空業我不熟職場方面我不發表感想,不懂的行業我閉嘴XD,江部長是想打霄媽和程霄的心理戰所以找霄媽,至於律師專業問題我也不懂XD我覺得因為不懂所以忽略職場部分覺得劇好看沒什麼問題,如果是想看職場劇覺得這部很差也沒問題,個人感受罷了~S大那段話意思是質疑劇情沒問題但別人護劇也是他們的自由,因此覺得護劇=一言堂是不理智的,而不是質疑劇情就是不理智希望k大放寬心~至於順風逆風那段剛好可以舉我的例子,當時剛開播女主被批很多人棄劇也沒有live文(所謂順風?)但我也不管我就喜歡所以發了一篇閒聊文大聊女主優點(當時算逆風吧)我也不在乎別人的看法,一部劇喜歡討厭的人都有像版主說的互相尊重即可。
作者: hollykuo (holly)   2023-01-12 21:23:00
話說有些公司法務比較偏向合約審查,真的發生發生糾紛不見得不會委外打官司,就像統一集團雖然有法務,但是博客來的勞動糾紛還是委託外面的事務所由專門領域的勞動律師協調
作者: fenpourpre (冬眠的熊)   2023-01-12 21:30:00
不不~k大誤解了,每個人都是自由獨立的,當然都可以看也可以討論啊,只是每個人的選擇不同罷了,像我選擇的就是不懂就不討論不研究閉嘴XD別人的看法給予尊重即可而不是遵從
作者: evenscho (パーナです)   2023-01-12 21:33:00
F大說得很棒呢!別人的想法就是尊重而不是遵從~
作者: Greein (GreenY)   2023-01-12 21:47:00
事實上向風後半的劇情在對岸也有不少專業領域的觀眾在批評,即使是劇粉,吐槽不滿意的聲浪也不小,每個人看劇的看點不同,就像有的人覺得只要戀愛夠甜就好,但有的人更重視職場呈現,向風其實取材了一些真實案例,但取材自真實案例不表示編劇是照著現實發生的過程寫,畢竟這麼多事件集中發生在女主身上的機率極小,編劇勢必得和故事主線加以融合,而編劇就是在「融合」這部分出了岔子,才會引來批評,真的想黑劇的人,才不會特地引用劇情加入討論,那可太麻煩了。
作者: emilysui (emily)   2023-01-12 22:09:00
向風我覺得Live風氣還好,不到評不得,大家吐槽也沒少,跟真正駡不得差遠了。通常駡不得的,是要護男主或女主明星,男女主有一方很槽,路人看不下,粉絲要護明星看不得吐槽。向風男女主有時有雷點,但不是從頭雷到尾,路人也不會從頭駡到尾。另外,大家也不是航空業的,職場劇專業不懂,一般人就少駡了。
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2023-01-12 22:12:00
理性的討論不是壞事。其實一直有在想要不要發某不作品的心得文,一開始有點擔心因為會有一些黑特而退縮,但是板上的風氣其實蠻好的先,大家即使意見不同也能互相尊重,我現在其實最要擔心的是發了文沒人推吧XDD
作者: rainight (麓上霜)   2023-01-12 22:18:00
感謝版主辛苦維護。
作者: jpeg (jpeg)   2023-01-12 22:19:00
辛苦版主維護! 其實文章跟推文體感是有版主之後有變多了~
作者: yzupj (yzupj)   2023-01-12 22:22:00
路過推推,感謝版主。
作者: liza9873 (liza)   2023-01-12 23:50:00
感謝版主 辛苦了
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2023-01-12 23:57:00
推推
作者: evitalee6937 (evita)   2023-01-12 23:58:00
我發文都沒人看QQ應該說沒人理我XDDDD
作者: Moukoko   2023-01-12 23:59:00
現在這幾部 除了少年歌行外有啥好看的 推文少屬實正常
作者: evenscho (パーナです)   2023-01-13 00:39:00
樓上,這樣在追其他劇的朋友會傷心的(捂胸)
作者: silendy (琥<3)   2023-01-13 03:08:00
謝謝版主,之前的確真的感受到有些粉絲為了護主好像真的容納不了一點對戲劇的負面評價XD
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2023-01-13 08:23:00
過度護劇就算了,之前還有拿過往留言紀錄公審的,很可怕。
作者: psh1012 (哈)   2023-01-13 10:28:00
立刻想起前陣子的某部劇,網友一點點批評就特別激動說人家黑子啥的…後來都不想去看討論了..
作者: emilysui (emily)   2023-01-13 11:18:00
除非沒人看沒人在意,播過沒水花,大熱劇在Live為了護明星控評護劇,只要有人發個一負評帖,Live說不得的,大家會一擁而上刷負評,大說特說。
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2023-01-13 11:20:00
想到以前live還有黑特文,邊播大家邊罵也很有趣
作者: emilysui (emily)   2023-01-13 12:03:00
在這邊控評也不是做數劇,純粹粉絲看不得有人駡他們的正主,只能誇,一有負評就是黑子,連走過路過的路人都不是。
作者: Moukoko   2023-01-13 12:17:00
遇到護主的以後跳過他的戲就好 這樣挑劇看也方便 反正人家自己粉絲討論很開心就好 幹嘛擔心推文跟討論少呢 人家都是大流量耶拜託
作者: ankhesbelga (水深火熱ing....)   2023-01-13 12:22:00
之前認為陸劇不要有演唱會的文就被噓和被粉絲私信罵了,後來就不想寫心得文了(嘆氣)
作者: Greein (GreenY)   2023-01-13 12:33:00
我這人不識相,大流量的劇照樣該批就批,不過除非演技爛得離奇,我一般都專注批劇,很少怪罪演員。但還會批評,至少說明還在追,真碰到完全看不下去的劇,我連討論都懶得討論,畢竟還得花力氣引用劇情闡述哪裡拍得不好,這時間我用來追其他的劇不香嗎?
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2023-01-13 15:02:00
我覺得演技好不好還蠻主觀的,批劇情比較能有共鳴XD
作者: jpeg (jpeg)   2023-01-13 15:30:00
其實逆風順風都會有人想求認同啦,覺得就是心態持平就好XD
作者: AroczL   2023-01-13 15:50:00
推版主
作者: realmirage (夜兒)   2023-01-13 16:06:00
大概筆記了幾個本來有興趣,後來想跳過的演員……最近都去看美劇韓劇了XD
作者: silendy (琥<3)   2023-01-13 16:35:00
之前好像只是提過原著跟劇版的不同,也被貼標籤說是黑子,阿事實就是劇版更動很大呀XD而且我也沒說劇版不好,後來就不想看那部戲了XD
作者: funnykapa   2023-01-13 16:41:00
推版主
作者: kamenatsumi (卡卡)   2023-01-13 20:11:00
推版主~這裡不是一言堂也不是辯論場,和平交流就很好
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2023-01-14 05:49:00
好像是耶XD但我推文的時候腦子想的是那種劇情bug,比如大提琴擋雨之類的,或者是吐槽魔改原著XD
作者: EiryoWaga   2023-01-14 09:35:00
推~說得真好
作者: yzupj (yzupj)   2023-01-14 09:52:00
我是護人不護劇哈,好多劇的劇情神邏輯或拍攝讓人想大批特批若看到批評是上升到我喜歡的演員本人五官,會手癢想寫幾句平反一下:QQQ
作者: emilysui (emily)   2023-01-14 10:08:00
我粉一堆男星也是護人不護劇,對手女角也不護,我喜歡男主,沒必要整體都後,但我也是護劇裡表現,五觀長相就不護了,人家就看他不順眼,臉就不是人家的菜,我護什麼。整體都愛,上錯字
作者: AroczL   2023-01-14 13:56:00
吐槽劇情bug是一大樂趣啊XD明明就是bug為什麼不能吐槽XD
作者: keddy1978 (心)   2023-01-14 16:15:00
我跟yz大一樣,護人不護劇,即使是我喜歡的演員演的戲,明明一堆可以吐嘈的點,為何不能批評討論?不過如果惡意羞辱演員的臉就不能忍,可以說不是自己喜歡的型,但用羞辱的詞就很過份
作者: Greein (GreenY)   2023-01-14 16:24:00
審美不同說演員不帥不美,基於角色特質說長相身材不貼都能理解,但用惡意羞辱的言詞就太過了。
作者: realmirage (夜兒)   2023-01-14 17:22:00
我是雖然是自己很喜歡的演員,但明顯他還有不足,或真的沒演好的時候是能接受批評的XD不過真的常看到說劇情老梗/不合理之類的稍有批評就一堆演員粉跳出來,真的就會想直接棄劇同樓上說不帥/不美/普也能接受,畢竟大家審美不同
作者: day2j04   2023-01-15 20:37:00
說演員臉就覺得很無聊.誰說演員就一定要美要帥的,演技才是重點.空有外表演技差也沒用
作者: Greein (GreenY)   2023-01-15 22:21:00
重點是貼合角色,人設是大美女大帥哥,演員長相不達標,觀眾也是會出戲的。10多年前的日版《貧窮貴公子》就給我這種感覺,主角人設是窮人,但有著貴族一般的氣質,長得超級帥,但主演的形象卻很平民,又是可愛的臉,所以每當群眾演員在旁邊愛心眼狂誇主角有著貴族的帥氣時,我都在心中瘋狂吐槽明明怎麼看都沒錢的樣子。
作者: wicdt (明天?)   2023-01-16 14:40:00
任的楊過,我此生都沒辦法接受啊
作者: pylee (想瘋頭的小雞)   2023-01-16 14:58:00
還有吳倩蓮的小龍女,對我來說也很難接受但當年我還是因為實在太喜歡神鵰俠侶而看得很認真
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 15:09:00
但對一個人的觀感也很主觀,也許在其他人眼中二宮很貴族啊XD
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 15:42:00
https://i.imgur.com/jtOJrkA.jpg 當年日版貧窮貴公子可是被吐槽到不行,被日本網友在台版和日版中間立了一道「不可跨越之壁」,有些東西不是演技可以彌補的,要不是傑尼斯操作,山田太郎根本不可能選中二宮來演,大概只有演員粉絲能硬吞設定。
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 19:06:00
台版選角其實也不是都恰當,像朱孝天演爸爸就讓人覺得怪怪的,明明是同一團的成員,年紀也沒相差多少,但卻演父子
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 19:22:00
山田一家顏值頂天,山田父母在漫畫中就是不顯年齡,朱孝天我還嫌不夠帥呢。但不管台灣選角怎樣,都是輕鬆碾壓日版,日版的山田爸我也很無語。https://i.imgur.com/F5RWUZf.jpg 人家漫畫中的山田爸長這樣,說兄弟我也信。
作者: evenscho (パーナです)   2023-01-16 19:25:00
漫畫中的爸媽看起來就都還是高中生的長相啊XD男主還比較老成
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 19:30:00
我記得隆子因為太郎太窮而幻想破滅,後來又喜歡上了山田爸,發現居然是山田他爸再次破滅。另外印象中山田爸媽是姐弟戀。
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 19:38:00
日本很多少女漫作品的爸媽都畫得過於年輕,只是翻拍戲劇也這樣的話,很難讓人入戲
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 19:41:00
我是書粉,山田和夫不是畫得過於年輕,而是設定上就長得年輕。我寧願還原也不想看到魔改,而且日本漫改劇什麼時候不誇張了。
作者: evenscho (パーナです)   2023-01-16 19:42:00
歡迎大家一起去看日劇《哥哥扭蛋》,2015的,爸媽也超年輕XD 雖然爸媽完全不是重點,哥哥們才是
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 19:59:00
搜尋了一下,《哥哥扭蛋》居然是先有劇再改成漫畫XD
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 20:31:00
我沒辦法,漫改劇如果改的時候跟現實沒有重疊 ,維持漫畫時的浮誇,我會很難看下去。設定長得年輕,跟真的年輕是有差異的。某些藝人就算凍齡,但是細微處還是看得出來有老,例如魚尾紋。但是,差異最多的其實是氣質。
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 20:55:00
這是漫改,而且是搞笑漫改,不是現實題材、寫實劇,不浮誇才是敗筆,就像日劇《我是大哥大》假如把浮誇的髮型改掉,真的不如別拍。而且但凡看過《貧窮貴公子》的漫畫就知道,山田爸媽比兒子還不成熟,甚至是脫線,哪來氣質可言。尊重原作沒那麼難,《財閥家的小兒子》編劇大概也是抱持著我要反應社會、追求寫實的想法,才會編出推翻原作設定的爛尾結局來報復社會。
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 21:33:00
這跟尊重不尊重無關,每個人口味和想法就是不盡相同,想表達的也不會一樣,作品要維持原風格還是大改我是比較無所謂,只要最後成品是好的,有說出自己一套想法的,我就能認同,我本來就沒什麼一定要照原作演的堅持,每個改編我都當新作看,無法接受那也就算了。
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2023-01-16 21:38:00
就像蒼蘭訣如果按照原著拍……可能會看不下去
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 21:44:00
你應該沒看過漫畫,所以才會把《貧窮貴公子》當成普通少女漫,《貧窮貴公子》雖然畫風美型,但本質是搞笑漫畫,以劇情來看更接近《蠟筆小新》這一類,所以「讓山田和夫的長相更成熟,看起來像個長輩」、「不要維持漫畫的浮誇」等於拿掉靈魂,講白了是在毀原著。吃不下浮誇的風格,該考慮的或許不是把原本搞笑的漫畫改編得不浮誇,而是從一開始就找不浮誇的原作去進行改編。
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 21:47:00
其實蒼蘭訣的劇我覺得已經在觸法範圍了,不過原作確實更母湯,被害者斯德哥爾摩症太嚴重,邊看邊翻白眼。我那分類就是粗略二分,是少女漫還是少年漫,就像會刊在夢夢還是寶島少年這樣,搞笑是題材,不在我的分類中。原作很久以前翻過,但我本來就不是原著粉。就算你覺得毀原著我也沒辦法,我只是忠於我看劇時的感想罷了。
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 21:57:00
這麼說吧,讓《貧窮貴公子》不浮誇搞笑,大概就像讓《蒼蘭訣》不談情改談大義,搞笑漫畫不搞笑,言情小說不言情。
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-16 21:59:00
所以我會離吞不下的題材遠遠的哈
作者: Greein (GreenY)   2023-01-16 22:04:00
選擇那麼多,真的就別硬嗑吃不下的題材,就像我看到獻禮劇就自動繞開。但不管吞不吞得下,都不影響日版的選角失敗。
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2023-01-17 00:30:00
蒼蘭訣的劇在觸法範圍的意思是?
作者: Greein (GreenY)   2023-01-17 09:53:00
說的是小蘭花被東方青蒼擄走還軟禁,卻漸漸愛上他這種劇情吧。
作者: cashko   2023-01-18 02:49:00
沒看過劇,但貧窮貴公子漫畫真的超級誇張搞笑的啊,不是一般少女戀愛漫,就是為了搞笑而生的創作吧應該說森永愛很多作品都是這樣,有些漫畫搞笑是點綴用的,但她很多作品是搞笑是本體,其他劇情才是點綴
作者: bonneluck (ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏ)   2023-01-18 13:37:00
所以真的覺得一個演員很醜不能說嗎 帥可以說 醜不能說嗎?某流量男星我真的覺得他長得很奇怪 不能說?別人覺得他長得很帥可以說?這公平嗎?什麼時候這裡跟微博一樣要自我言論審查
作者: evenscho (パーナです)   2023-01-18 14:03:00
攻擊演員長相這件事,從一開始就不行啊,板規有規定啊
作者: bonneluck (ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏ)   2023-01-18 18:45:00
所以只能說好聽話 其他話不能說?惡意非惡意如何認定?
作者: jpeg (jpeg)   2023-01-18 18:53:00
版規記得有基本舉例吧?我覺得版主已經算是很明理了@@
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2023-01-18 21:18:00
覺得演員長得不符你的審美觀有很多種替代說詞,何必非要挑難聽、會讓人不開心的說詞來用?
作者: YOEYOE (莫忘初衷…)   2023-01-18 23:14:00
所以我都常說我不能接受他的型或外表,這樣就夠了
作者: psh1012 (哈)   2023-01-18 23:30:00
可以說不接受,不是長在你審美上等等,但沒必要用醜或肥或其他充滿惡意的攻擊性字眼
作者: jpeg (jpeg)   2023-01-18 23:33:00
我通常說我沒有get到他的型或是氣質或是沒有眼緣XD
作者: cashko   2023-01-18 23:35:00
措辭技巧一點就好,比較無感,沒長在審美點上,get不到有時候真的不是覺得醜真的就是沒有眼緣
作者: evitalee6937 (evita)   2023-01-19 15:25:00
中國文字的博大精深就是要用在這時候XD
作者: castlewind (城中之風)   2023-01-19 15:33:00
因為我講話難聽是我直率 但你對我講話難聽叫不尊重我
作者: sofa89 (sofa89)   2023-01-19 20:55:00
誠實地批評可以成為正視缺點與改進的契機,但是放在外表這個議題上並不適用於每種情況。所以說別人外表的時候,想想看自己如果被用同樣的詞彙和語句評論,會不會產生不舒服、難過甚至對人群恐懼,大概就會知道那個詞彙是不是可以說出來了。網路的發達是好事,但也是壞事。一個人一句話,集結起來的力量很可怕。當有無數個人都如此直率地評論某個人醜或肥時,即使是再堅強的人,也很難被無數人一再地傷害而能從不受傷。有的人也因為太在乎外界眼光,因此患上心理疾病,就算減到跟紙片人一樣,但只要看到別人在說話就覺得他們又在評論自己胖,用不健康的方式減肥到變厭食症。而有的人則是整形上癮,怎麼整都覺得不自然,都還是害怕別人評論他的外表。當然,不是每個人被評論都會變這樣,這些人會患上心理疾病不會只是因為單一因素,也有他們自己的心魔要克服。可是,每當看到這樣的人我都會想,如果社會的眼光如果可以對待這些人再溫柔一點,如果,我們的社會對長相不是那麼美的人能不投以異樣的眼光,是不是有更多人能活得更自由、更快樂一些?也不會造成這些人的壓力而想要去整形或塑型,只是自然地活著。
作者: wicdt (明天?)   2023-01-19 23:07:00
感謝so大的言論~
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2023-01-19 23:31:00
So大說到我心坎裡了!
作者: silendy (琥<3)   2023-01-20 01:00:00
推sofa大
作者: necrophiliac (春天的黃鴨絨)   2023-01-20 11:05:00
推sofa大!有時有些純粹的批評不但沒有幫助,也不會讓講出批評的那個人顯得比較高檔或是高人一等
作者: realmirage (夜兒)   2023-01-21 17:16:00
我覺得很多是角色不適配,所以比較容易得到批評,例如不是大美女,但演了大美女的人設,批評自然就會多了
作者: sofa89 (sofa89)   2023-02-01 08:00:00
但名字照片籍貫職業全出來也太過分,還被質疑不是圈外人,傳聞中的那位就不是明星,當然算圈外人啊
作者: TY1999 (柑橘三花)   2023-02-19 21:23:00
一樣 但案件很還原
作者: psh1012 (哈)   2023-05-02 13:03:00
有腦但感覺弱雞弱雞的XD

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