我猜測的話，可能是從反腐敗打開缺口會比較符合民心嘛。但問題是因為腐敗的人太多了
，你怎麼反法，而且過去不是沒有反腐敗，但是越反腐敗越多......
親愛的聽眾朋友您好，這裡是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
據悉中共18大後的新任總書記習近平最近頻頻出現在多個場合中發表重要講話，並高調發
出反腐敗信號，引起了外界的關注。有海外分析人士指出，儘管新上任的習近平和他的搭
檔李克勤在最近的講話中不斷強調反腐和改革，但如果不徹底拋棄中共這個腐朽的機器，
恐怕是難有作為。也有海外媒體發表分析人士文章認為，縱觀中共歷史就不難看出，中共
的反腐並不是真正反腐，而是利用反腐進行權力爭奪。本台記者就此採訪了著名時政評論
家凌鋒先生。
下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪報道。
記者：凌先生，您好!(凌鋒：你好!)中共18大後，新任總書記習近平在多個場合中發表重
要講話。指出目前首要任務就是“嚴厲打擊腐敗”。但很多人對習近平的高調反腐並不看
好。您是怎麼看的?
凌鋒：因為每次的民調，民眾意見最大的就是腐敗嘛。所以他做為新的班子，他一定要這
方面做出回應。同樣的他們也都表示要改革，是吧。但是問題是怎麼改法，從什麼地方打
開缺口。我猜測的話，可能是從反腐敗打開缺口會比較符合民心嘛。所以我想這方面提出
來，也就比較迎合民意了。但問題是因為腐敗的人太多了，你怎麼反法，這是一個。第二
個問題是，過去不是沒有反腐敗，但是越反腐敗越多，所以你抓幾個人是一個問題，但是
我覺得最重要的事，是除了抓人以外，應該進行制度的改革。但從制度的改革來講，以前
他們也有中紀委了，監查部了，反正是明堂也很多了，也講什麼輿論監督之類的，但是我
覺得都是一句空話。因為共產黨自己監督自己，就很難監督了。所以我覺得要進行制度改
革的話，你最根本的，還得要搞三權分立，權力制衡。至少現在開始先黨政分開，分開之
後再搞三權分立，而不能把它們看成什麼“邪路”，我想這才是中國進步的正路。別的不
說，因為絕對權力只能絕對腐敗嘛，你真的是搞司法獨立，讓這個司法能夠監督腐敗，除
此考慮輿論監督，這個輿論監督不是象現在這個只是一個網路上的監督。我覺得網路上的
監督，往往你在監督的時候，但是中宣部就往往就用防火牆你給堵住了，這個是假的輿論
監督嘛。
別的不說，比如溫家寶家族怎麼樣，習近平家族怎麼樣，不管它真假，你讓他講出來嘛，
然後你讓溫家寶跟習近平來解釋嘛，是不是。而不是用中宣部的名義把這些東西全部都阻
擋掉。那你都監督什麼，你只能監督那個帶手錶的貪官污吏。真正那些大的你就沒有辦法
，就很難監督了，那個不解決問題。因為真正大的要貪污的話，不可能下面的人不貪污嘛
。所以想這個問題，輿論監督不是空談的。真的要有制度改革嘛，就是真的讓民眾有言論
自由，而不是用那個網路，隨時被封殺。所以我覺得關鍵還在制度改革了。
記者：有一些海外媒體發表評論文章，對王岐山擔任中共中紀委書記感到意外。但也有人
認為是為了配合習近平的反腐。
凌鋒：本來中紀委書記已經是兩個人選嘛，如果汪洋進去的話，可能汪洋當中紀委書記。
如果王岐山進去就是王岐山當。因為汪洋在廣東也搞反腐。王岐山他們說他是太子黨，其
實他跟他太太聽說早就分手了。他的父親其實是國民黨的軍官。
而且他這個人有點個性，他不像李克強、習近平都比較低調，他也蠻喜歡講話的，而且有
些講話也蠻得罪人的。更重要的是我覺得因為他過去有相當多時間管金融工作，包括處理
1998年的那個金融海嘯。所以說他對金融工作還是蠻了解的。而且現在的貪污往往是使用
金融手段最多，因為是錢嘛，這個錢就離不開金融。這裡面就是怎樣耍一些手段。他因為
搞過這個，所以他也比較清楚，如果你在金融手段方面耍些什麼手段，他會比較清楚。
第二個網路上面也曾經流傳他對一些國企幹部的講話，好像批評他們的特權。所以，這個
問題就是表明即使他還沒有做中紀委書記的時候，那時候他管金融工作的時候，也已經覺
察到這些問題。所以這個方面應該來講就是，他做中紀委書記可能是對改革特別是反腐敗
會有點積極作用。當然，有外國媒體說把王岐山放在中紀委是搞錯位置這種說法，當然他
搞金融可能也很好，但是可能對現在新的班子來講可能是現在反腐敗比金融更加重要。因
為你再不反的話，可能就要亡黨亡國了。而且不管是搞黨內鬥爭，其實中紀委也是搞黨內
鬥爭的一個重要手段。因為以前你看，不論是搞陳希同，搞那個陳良宇，其實裡面都帶有
很大的派系鬥爭。就希望這次王岐山上去真的是反腐敗，而不是什麼搞派系。哪個不聽我
的話，我就借這個中紀委把他搞掉。
從王岐山過去經歷來講，有人說他是太子黨，什麼江澤民派系，我並不完全這樣看。他其
實在八零年代，當時有一群青年改革派，什麼青年激進學者，他就是經常跟他們在一起的
。他早期也是比較傾向改革。而從六‧四以後，一些改革派等於被打下去，但是，他經過
一段時間以後是朱鎔基把他提拔上來。應該在那些中共官僚當中，他應該還是比較有改革
色彩的。不完全是江澤民派的。但問題是，在中共裡面，江澤民得勢的時候誰也不會去得
罪江澤民了。所以江澤民勢力削弱了以後，那大家就看這個王岐山到底是哪一個派系，在
做什麼，這個就比較清楚了。
記者：另有也海外媒體指，中共最高檢近日高調約談被薄熙來陷害的李庄，分析認為，習
近平的反腐可能從重慶黑打薄熙來案打開缺口。也就是說新的領導班子將會嚴懲薄熙來。
凌鋒：我想可能會嚴懲，應該屬於共青團派，也就是胡錦濤派系，跟習近平這個派系我想
都有這個要求。就是人家把習近平也划到江澤民派系，我覺得不是的，他應該屬於地方派
。雖然是江提出來給他做總書記，但是我想，他絕對不會完全聽江的話的。因為老實說，
他是正宗的太子黨，江澤民還不一定正宗呢。太子黨裡面可能有左派右派，他屬於比較中
間的。那麼，假設沒有發生薄熙來事件，薄熙來如果上去以後，他要進到政治局常委以後
，他下一步目標可能就要搞習近平。
其實在處理釣魚台(島)事件當中，薄熙來那一派跟毛派也是搞打砸搶挺厲害的，那麼其實
也是給習近平難堪的。這等於說習近平的利益跟薄熙來的利益，雖然是太子黨，但是已經
是沒有什麼共同點了。同樣的，薄熙來跟共青團派也沒有共同點。因為薄熙來根本就看不
起胡錦濤跟溫家寶嘛。認為他們當時是暫時給他們看家的嘛，遲早要把這個權力給收回來
的。為這這樣，這兩派應該會比較合作對付薄熙來。也就是等於現在的習近平和李克強，
因為李克強是團派代表嘛，會比較好合作。不但是反腐敗，不但是對付薄熙來，甚至對其
它方面我覺得應該也會合作的比較好吧。
記者：也有海外媒體發表分析人士文章認為，習近平的反腐難有實質性成果。因為中共現
在的狀況是中共高官家屬移民成風，已經將大量違法掠奪的財產轉移到海外。
凌鋒：現在一個是要公布財產跟公布你在外面的人數，但是始終這個問題很難落實。就是
說如果你的家裡人都已經不在的話，這個官就不能重用。按照過去講法屬於你被內控了。
一般講不能做正職，共產黨有這樣習慣的。對你不太放心不能做那個正書記。比如說，過
去有人去白區工作的，共產黨內部有一個文件，就是白區工作的一般來講不給他做正職。
因為他控制的這個黨是毛澤東的紅軍嘛，所以在白區就不放心，覺得你過去跟國民黨搞在
一起，擔任什麼東西，誰搞得清楚你怎麼樣。所以有文件，對這些人都不能重用。那現在
如果說家裡人都不在，你隨時可以走的話，如果把你當作內控我覺得也有必要，那說明你
對自己缺乏信心嘛。那隨時一出事情你就溜跑了。
記者：就像您剛剛提到的，很多人都認為中共反腐不過是中共權力的再爭奪。而且最近中
共很多地方官職空缺就說明了這一點。請問您是怎麼看的?
凌鋒：主要兩個原因了。一個是黨代會到兩會期間，中間已經隔了好幾個月了，那三個多
月，四個多月了。那黨代會主要是解決黨的職務問題，兩會解決政府行政職務問題。所以
中間有一些空缺了。當然在解決黨的職務的時候有些也已經考慮到了行政職務，比如現在
李克強現在先解決的是政治局常委，但實際上已經考慮到他下次兩會他就是總理了。這是
比較大的了，有個差距，這種差距本身會有時造成一種空缺或矛盾的現象。比如最近魏鳳
二炮司令給他頒獎，給他頒上將，有人說是違憲嘛，應該是國家軍委主席，而習近平現在
是中央軍委主席，不應該頒。但是中共就習慣了，反正中央軍委主席以後就是國家軍委主
席了，所以對他們來講這個都是無所謂的。但是問題是嚴格按照憲法來講這裡面就有些問
題。同樣的就是出現一些空缺，有些其實可能已經有人做了，就是還沒有正式公布而已，
這是一種情況。
那第二種情況呢，這次18大，因為內部鬥爭非常激烈了，所以它這個人事的安排可能到最
後一分鐘才決定也可能的。所以呢，它現在能夠決定的，對外公布的就是黨的職務，然後
因為臨時從別的地方拉來的，但那個位置地方上的那個職務誰來接，可能還來不及去解決
這個問題，這種情況也有。但是一般來講，比如說你是正書記調到中央來了，誰來接替你
還不知道的話，往往當然就是省長暫時接一接了，大概用這種方式來解決了。
就象俞正聲從上海調到中央，不過這個問題是比較特別了，因為韓正現在接上海市委書記
嘛，但他本來是市長嘛，現在接上海市委書記。那正式誰來頂替他市長，要等到明年三月
來解決了。但實際上可能中共心目中已經有誰來擔任市長了。或者是已經在執行職務了，
但是正式宣布要到明年可能三月前後，就是正式的國家行政職務任命過才能決定。
但是不管怎麼樣，今年的情況是內部鬥爭比較詭譎了，所以我想有一些地方的職務到現在
還是空的，還沒決定。因為這個決定也不是容易的，還要經過內部的這種討價還價，但是
呢，18大以後決定要比18大以前決定可能要好一些。因為18大以前要決定這個職務的話，
那個派系也是滿多的啊，那時江澤民還在北京，什麼李長春，賈慶林，周永康那時候都還
在啊，那時候都還有發言權的。要那個時候決定的話，可能比較難決定。如果現在來決定
的話，鐵杆江澤民派系的人已經不在了，現在決定我想不需要通過他們。那就剩他們七個
了。
應該相對來講，我想他們會比較聽習近平的意見了，即便是江澤民派系的人。現在江澤民
派系的人跟17屆江澤民派系的人又不一樣。賈慶林是江澤民的老部下了，周永康這個私有
幫的利益關係跟江澤民也很密切。但現在江澤民已經完全退下去了，包括軍委辦公室的職
務都撤下去了，人已經回到上海了，那個影響力就差好多。我想這些人也不會死抱住江澤
民去得罪習近平吧。胡錦濤現在也已經退了，那現在就是習近平的意見會比較容易貫徹，
如果他主張把這個位置應該給誰坐，我想反對的人不會象以前那樣多了。
有些比如說，吉林孫政才調過去，有人可能說現在有空缺，現在可能就是省長兼代了。然
後這個問題在裡面再慢慢的解決。我認為現在就是由習近平新的班子來決定了。當然組織
部長換了人了，原來是李源潮，比較有權力決定。現在換了個趙樂際。不過趙樂際應該是
比較接近胡錦濤跟習近平的了，所以應該就是受江澤民那邊的影響我想是少多了，我想會
比較容易解決這些問題。總的來講我想應該是怎麼看的。
來源：希望之聲