[討論] 誰是舊約的神?

作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 14:57:40
主是誰?
那傲慢無禮,硬心腸的法老王問到:「耶和華是誰?是我聽他的話?......我不認識耶和華」
(出埃及記5:2)
今天有許多人就如同法老王一樣不知道舊約的神。
他們認為祂是一位由古人構想出來的人物,是一位易怒,低級宗教的神,
祂會用洪水和災難來毀滅人。
這會是新約中那位充滿愛心的同一位神嗎?會是耶穌基督嗎?
另有一些人爭論舊約時代的耶和華就是新約中的同一位父神。
為什麼會有這些種種混亂呢?
誰真正是亞當、以諾和亞伯拉罕和摩西的神呢?
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 15:19:00
這到底結論是什麼 全是同一位 還是神外有神信心之父是亞伯拉罕創世紀 17:4 「我與你立約:你要作多國的父。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 15:39:00
...第一次聽到「耶和華是耶穌基督」這種說法,突然覺得洪荒時期真的有十二祖巫這玩意兒.....「除我以外,再沒有神。」,那你所謂的「父神」是???
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 15:50:00
x大,你做祈禱嗎?願神指引你接近真理獲得靈感。最終如果一個人想要瞭解聖經,他不能不藉著聖靈。
作者: Serenede (Serenede)   2014-06-07 16:15:00
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 16:33:00
我相信m大你做過祈禱了,不如開口解釋一下吧?千萬不要告訴我M大你祈禱過卻解釋不出來....
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2014-06-07 16:49:00
摩門教 米低壓秀 慢慢露出他的真面目
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 18:08:00
嗯!「有一條路人以為正,至終成為死亡之路」,有哪裏出現「祈禱」這兩個字?我怎沒看到?老實說比起「祈禱」,我更相信「思考」,唯有思考才能分辨你祈禱認識到的東西是「真理」還是「撒旦的謊言」.....我從來不覺得「人數」是用來判斷真理的標準,不覺得只有撒旦會攻擊誰,當然也更不覺得被攻擊者就一定是接近真理....所以我沒有看書,我問你,既然你已經突破字面的拘束去理解通曉萬物的神了,我為何不先從你這裡了解一下狀況?所以....你覺得猶太人把你所謂的「父神」當作異教神之類的下去處理?安捏乾丟???退後一步謙卑的祈禱,更要前進一步勇敢地思考.....我只是很好奇地提出我的疑問,我不覺得提出疑問就是抱著輕慢的態度....謙卑虛心的我相信你也可能是主讓我理解這一切的管道之ㄧ,只是我不明白的是你似乎不太樂意當這管道?同時聖經已經很明白的說,人背棄了主,所以我對聖經總是保持著一分質疑....嗯!我不認為要求一個小學生先行思考微積分是一件對的事,更重要的是你這已經不是要一個小孩理解微積分,而是要一個外國人理解永樂大典在講什麼.....我完全無法理解耶和華什麼時候變成祂的子─耶穌?祂又怎麼多出了一個從來沒出現過的老爸─父神?而就連祂說我是最初,亦是結束的話都變成祂多了一個老爸的證據?完全理解不能....對!無論是我還是你都一樣如同古人一樣缺乏對真理徵兆的辨認但就像過去只能從天色去粗略判斷到現在更精準的氣象預報一樣之所以能夠更加精準就是一次次的思考所累積下來的,而我正在累積對真理的思考....不!我對你說的一點信心也沒有,我是對主有信心,所以無論你說的是對是錯,我相信在我知曉了以後,主會安排道路讓我去了解你講的是對還是錯似乎你還是不太願意擔任主的管道?對!寶貴的真理在聖經中不是被翻譯錯或刪除,只是是哪幾條?迄今我只知道「人背棄了上帝」這一條絕對無誤,其他的?不能保證啊~~~~><所以..你要開始解釋「父神」是怎麼來的了?
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2014-06-07 18:55:00
什麼第幾福音期都是摩門亂掰的 這種說法攝理教一堆M大是不會真正回答問題的 他只會跳針 要你問禱告問聖靈或是實問虛答 閃閃躲躲 這半年來大家看多了或是說 我可以先了解你目前對XX的想法是什麼嗎?如果M大說得有理 這麼久來 總有版上人跟他去摩門教
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:00:00
所以人從歷史中唯一學到的教訓就是人不會學到任何教訓,因此
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2014-06-07 19:00:00
咪低壓秀就是愛跳針 大家都這樣說
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:01:00
我們唯一可以確定無誤的就是─「人會背棄上帝」,其他的還是不能保證啊~~~~XD我已經說了,就理解不能啊!
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2014-06-07 19:04:00
M大對信仰的了解根本不到能回答人的程度 不過他倒是好
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:04:00
如果要講清楚點,那我對你所謂的「父神」理解的狀況就是「十
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:05:00
二祖巫」,不知道?那你去看一下起點所有洪荒背景的小說,當你了解「十二祖巫」出現的意義時,你就知道你所謂的「父神」在我的理解中是什麼意義了....借一下食神的詞:「根本就沒有先知!或者人人都是先知!老爸老媽、大哥小弟、男人女人,只要這個世界是神的安排,人人都
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 19:14:00
是說要有心吧?所以要有聖靈為伴,你能獲得啟示
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:14:00
是先知,所有的舉動都是在為神替人驗證真理,無論是從正面還
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:15:00
那約瑟斯密是畜類 這點我可以跟你確認
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:15:00
反面,無論你有沒有意識到你正在如此做」
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:16:00
你喜歡這些解經 那建議你去看史威登堡他寫的內容更細 存在大英博物館 怕你看不完
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:18:00
我懂你的意思,我不懂的是「父神」是打哪來的?不是「父神」實際上是哪裡來的,而是你所謂的「父神」....
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:19:00
史威登堡說基督是上帝取了人身 也是同一位這話早了一百年
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:19:00
.....這有點複雜,你先了解一下「十二祖巫」出現的意義,就
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:20:00
史威登堡早在約瑟斯密 還沒出生前 著作早就寫好被收藏了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:20:00
知道我到底在問什麼了....
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:21:00
耶穌被釘十架 是取了基督 用人性完全的榮耀上帝
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:21:00
不!無論有無心,你都是有心人的「先知」,只是不保證你是從正面還是負面替有心人驗證真理....
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:22:00
是人性與神性的結合 而勝過地獄與魔鬼的權柄這些內容我也在看 但 不是出於聖經的 我能不引用就不用約瑟斯密還拿些 別人早寫的來騙吃騙喝還搞家族 當教主 多妻 過的很爽 還有無知追隨者追隨你這些內容我可以貼一堆給你看使徒都死光了 還屎徒猶大被替換是要應驗經上說
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:36:00
歡迎貼出來讓大家長知識啊!我是真的很好奇到底「父神」是怎麼出現的?....^^"
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:37:00
篇 109:8 願他的年日短少!願別人得他的職分!
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 19:37:00
怎麼出現的,聖經上有寫呀,你沒讀過嗎?.....
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:39:00
OK!第一個問題,聖經哪裡有寫?
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:39:00
使徒行傳 1:24 眾人就禱告說:「主阿,你知道萬人的心,求你從這兩個人中,指明你所揀選的是誰,叫他得這使徒的位分。這位分猶大已經丟棄,往自己的地方去了。」"猶大已經丟棄"所以他們引詩篇說 "願別人得他的職分"你摩門教 拿補位這點來唬爛 變成常設十二位使徒唬爛唬很大保羅也是外邦人的使徒 但不在十二使中使徒特指耶穌的十二門徒
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:45:00
我認為那是講耶和華,而不是你所謂的「耶和華的父神」
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:50:00
記得替我叫你摩門教那自封的十二屎徒 去吃屎
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 19:52:00
沒有人可以自封,經文說職位不可自取,唯有蒙神召喚
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 19:56:00
他們就是在自封
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 19:58:00
我一次又一次地重複看了好幾遍,除去那些自以為是的「我認為」之外,唯一稱得上證據的只有「救主」與「終始」兩處而已!但是以基督為耶和華之子,其救主權柄根源來自耶和華,並不違背「耶和華為唯一救主」,因為其仍舊屬於耶和華。而且還有什麼「父與子視為一體」啦!基督的救主稱號只是意味祂為耶和華拯救世人的稱譽之類的解釋啦!其實都可以完美地解釋,事實未必必然是耶和華=基督,所以那推論太過想當然耳....至於「終始」?你要這麼說也行啦!不過這就又有另一個問題出現;如果耶和華是始是終,所以耶穌是耶和華,那為什麼耶和華
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 20:09:00
孩子 聖經你就弄不懂了 課外讀物少看為妙
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 20:09:00
不會因為是「始」,而所以耶和華=父神?
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 20:10:00
因你沒辦法分辨別人灌輸給你的是直是假
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 20:10:00
旁徵博引有助理解<....也許吧!XD>
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 20:11:00
別再問了 看不懂沒關係 持守按正意去看聖經就好了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 20:11:00
所以才要多看多了解多接觸,否則怎知什麼是真假 ^^
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 20:12:00
其他的解經 當參考就好 當真 你就會像008一樣失去自我被洗不用錢 然後被洗腦要求奉獻得祝褔
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 20:13:00
這麼說好了!我擅長從問題中學習,單看的理解效率實在差啊XD
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 20:13:00
十一的乖乖的送上給畜類享受要不要 我給你網址 你自己去看算了 還是不要好了放屁 十一 高舉美化重要性 就是要你們乖乖送上金錢
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 20:20:00
放心!我學到的第一個真理就是「人接受魔鬼的引誘而背棄主」所以無論說什麼,只要出自人口、書自人手,我都先留五分存疑
作者: springxx (天下布武)   2014-06-07 20:23:00
保羅傳福音 避免從中得什麼好處 就算他拿也是應該的奉獻 是看你神的心意與神之間但是有教會 變相的 變成 奉獻換祝福 有奉獻有祝福聚會不傳福音 反而先強調十一的重要性沒錢 十一是教會的唯一收入來源 但也別誇大十一重要性誇大十一的教會 本身就居心叵測
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 20:31:00
SO?「人接受魔鬼的引誘而背棄主」還是不變的真理啊!不然你我不會在此.....^^接著我查到十一在摩西律法裡出現在利未記與申命記中,可利未記是「記述有關選自<<利未族的祭司團>>所需謹守的一切律例」<維基><有錯記得去改喔!>,我想這裡應該沒有誰是利未族的祭司吧!再者祭司定的條律?你確定十一是給上帝的?至於申命記?「每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。」嗯!給教會的十一要守,倒是沒看到有人強調這三年一度的十一佈施,彷彿就似不存在一般,是因為孤兒寡婦沒有組織去討要這十一嗎?身負替主牧守人民職責的教會,理當先強調這給孤兒寡婦的十一然後才是奉獻給教會的十一吧?當然也可能是我孤陋寡聞,教會做了而我不知道,有可以幫我破除錯誤觀念的資料嗎?順帶一提「在4世紀以前的基督教會並沒有奉行什一奉獻,信徒隨自己意願自由捐獻。自羅馬帝國將基督教納為國教後,教會開始鼓吹徵收。」這麼看來保羅跟其他使徒似乎不覺得十一很重要,而教會徵十一似乎是因為有了羅馬帝國的支持,與神無關的說...似乎又再一次證實「人接受魔鬼的引誘而背棄主」是絕對的真理
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-06-07 21:15:00
雅威/耶和華就是耶穌,這句話本身沒問題吧?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 21:47:00
我覺得「雅威/耶和華就是耶穌」是合理的解釋之ㄧ,這樣講比較妥當一點....
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-06-07 21:48:00
也是……抱歉我忘記考量其他觀點了<(_ _)>
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 21:49:00
不!應該是「耶穌就是雅威/耶和華<的一部分>」這樣才是合理的
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 21:49:00
約翰福音20:17 耶穌提到父神
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 22:11:00
沒有問題,因為祂在肉身之中,聖靈離開了祂
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-07 22:16:00
所以你認為聖靈才是神的本體,耶穌跟天主都是放置架而已?那很明顯地耶穌並非是完整的、全知全能的耶和華....
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-06-07 22:19:00
看完這串讓我決定要好好複習一下那堆既是又不是的理論..
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-07 22:26:00
孩子,很晚了,讓聖靈來指引你吧
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-08 10:33:00
感覺大家好像是在討論三位一體 還是三位獨立的概念?所以摩門認為天父、耶和華、耶穌、聖靈是分開還是合一是說耶和華不等於天父 天父和耶和華是分開的嗎?不過我一直覺得三位一體或三位分離 對信仰不是很重要
作者: mediashow008 (大衛)   2014-06-08 10:45:00
聽道喚醒信心,信心帶來服從,服從帶來生命。回錯邊@@祂們在想法、目標、情感上是合一的認識祂們的真實的屬性特質才可能學習成為像他們完全『馬太福音5章48節』 所以你們要 "完全" ,像你們的天父 "完全" 一樣。『約翰福音17章21節』 使他們都合而為一,正如你父在我裡面,我在你裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信你差了我來。我們如何按著主說的合一成為像父子的合一?

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