Re: [問題] 幫人代禱的用詞?

作者: ayuperfect (純黑控)   2014-09-14 03:06:48
其實我也還有很多不懂的地方﹐目前聖經也才看了大概1/5﹐
不過最近有許多蠻深的感觸﹐就稍微分享一下並跟m兄聊聊。
※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言:
: 請問基督徒代禱的意義是?
: 難道神不想聽本人的禱告而需要其他的基督徒代禱?
不會的。
禱告就是人與神的溝通﹐就這麼簡單。
你心裡或口中跟神說什麼﹐其實就是禱告了(吧
雖然有時候神的計劃跟人所期望的不同﹐
但聖經裡也有神被人感動而改變了原本的計劃(例如毀滅一個城之類的)。
所以多點人一起禱告﹐大概是會讓神覺得:
"嗯這些人已經都悔改了,那原本計劃的一些教訓/懲罰也就沒必要"之類
不過說實在的用人的想像去猜測神其實很沒意義就是了..
我講的這些也很可能不正確, 只是我蠻確定神應該不會不想聽少數人的禱告。
: 還是其他基督徒的代禱會比本人禱告來的有效果?
: 還是跟鄉民集氣一樣越多人來禱告越有效果?
: 如果都不是以上的原因
: 那大概就是代禱的人自我安慰自我感覺良好自以為自己在幫助別人
: 但其實一點實際上的效果也沒有
: 我永遠搞不清楚基督徒禱告的邏輯到底在哪?
: 既然一切都是神的旨意請問基督徒還需要禱告些什麼?
: 郭台銘會有錢也是神的旨意
: 基督徒會被車撞死也是神的旨意
: 不要跟我說基督徒禱告都無所求純粹是為了跟神說話親近神
: 禱告大多都是要求平安順利求健康醫治求學業財富求一堆有的沒的
: 但既然一切都是神的安排一切都在神的掌握之中
: 基督徒到底還要求什麼?
: 基督徒難道就不能順服嗎?
: 神要基督徒今天被車撞死就算基督徒再怎麼禱告也沒用啊
: 因為一切都是神的旨意啊
: 還是禱告十分鐘比禱告十秒鐘有效?
: 還是禁食禱告比普通禱告有效?
: 還是一堆人代禱比自己禱告有效?
: 還是去禱告山禱告比在家裡禱告有效?
: 還是
: 禱告或不禱告都沒有效
: 反正一切都是神的旨意
並不是所有的事情都是神的旨意(吧
例如今天如果你生了個小孩﹐
你愛他﹐教育他﹐
等他成人之後讓他完全凡事有自己決定的絕對自由。
那難道他在外面殺了人﹐也是你的旨意嗎?
神創造人﹐也是出於愛而給人自由意識﹐對於大天使路西法也是一樣。
可惜路西法墮落了﹐不然以他的天資聰穎等等應該可以造福很多人。
但多年來﹐在人與惡魔或一切誘惑的交戰中﹐也有人從中獲得成長﹐
可以說如果世界今天是個完全保護人的完美溫室環境﹐
試問溫室下的花朵是否真的強壯﹖
扯遠了﹐總之今天神沒有強迫人就是要信他﹐也不是創造只要服從他的機器人。
我以前也是很叛逆﹐認為自己擁有的一切都是家人和自己的努力得來。
但不管你信不信上帝﹐
我想客觀而言你也可以同意就是世界上太多事情不是我們能掌握﹐
我們擁有的一切也絕對不是單靠我們自己努力就能獲得。
就算獨居在山上完全不接觸其他人﹐
你所吃的野草野果之類也是要看"自然界"的面子。
更何況現在的社會﹐你現在用的電腦難道是自己生產的﹖吃的東西都是自己種的﹖
用的紙是自己砍樹然後加工後造的﹖諸如此類例子族繁不及備載。
即使你很會賺錢﹑工作能力很強﹐認為一切都是你賺的錢換取而來﹐很公平。
但最近那麼多天災人禍下﹐都顯示人多麼渺小﹐
之前再怎麼驕傲的人﹐辛苦打拚下來擁有的一切仍然可以在瞬間消逝。
家人﹑朋友﹑財富﹑健康﹑生命﹐都是如此。
真正了解這些之後﹐再去認識和接受神﹐
你會有種終於回到家了的感覺。
以前因為認為自己努力就可以解決一切﹐
所以碰到解決不了的困難就更手足無措﹑壓力越來越大。
現在謙卑下來﹐想不通的問題﹑獨力解決不了的事﹐就禱告問上帝吧。
(而且禱告又不花錢也沒壞處ww)
你說禱告大多都是要求平安順利求健康醫治求學業財富求一堆有的沒的
不可否認大部份的時候人還是自私的。
我最近禱告也大多是求神給我家人朋友健康平安等等。
但禱告的同時也可以問神﹐神想給我們什麼樣的該學習的功課。
我們哪裡還有急需改進的地方是我們忽略的﹐想不通就問神吧﹐不用客氣﹐真的。
至於你後來補充﹕見證之前牧師會先詢問一下內容
我認為你可能誤會了﹐並不是說講得不夠精彩就不能上臺之類的﹐
實在是有很多事情或看法﹐可能因為人與人溝通之間的誤解而誤導人。
像我現在發這篇文章其實就很擔心會不會誤人子弟(遮臉
而我承認我才這樣程度﹐其實班門弄斧是一定的..
但我還是可以很有自信地跟你說﹕
我跟朋友最近的禱告和努力﹐神真的看到了也應許﹐
這真的是我這輩子親身經驗的奇跡
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-14 08:23:00
好無聊的見證喔 千篇一律 都是世俗的好事 來點不同的吧你這種等級的見證其他宗教或無神論也能找到一拖拉庫所以你到你想表達什麼呢?難道沒有基督徒得了癌症之後沒好然後就死了?願神祝福你出門被車撞早日回到主耶穌的懷抱裡對了 賈伯斯也一度以為自己胰臟癌好了 勸你媽小心一點喔 算了 不用小心啦 反正基督徒最希望上天堂永生不是嗎願神祝福你媽胰臟癌復發被病魔折磨日漸消瘦然後上天堂我可不是在詛咒你全家喔 上天堂可是基督徒最大的福分對吧還有 你那個父母生小孩的例子太爛了 換一個吧父母又不是全知全能 小孩殺人放火父母管得著嗎?問題基督徒的耶和華神是全知全能耶 不要再跳針護航了啦就連你今天要禱告的內容禱告多久神也早就通通都知道了審判日當天會有幾個人上天堂幾個人下地獄神也早就知道了真的不勞基督徒費心 一切都在耶和華神的掌握之中除非基督徒自以為自己是神 能改變神早就預定好的結果例如你說「因為很多人禱告所以神選擇不毀滅某座城」這件事的本身就是神早就預定好的結果 不是嗎?就像你媽會得胰臟癌然後又消失了 都同樣是預定好的結果該不會基督徒天真的以為禱告可以改變任何神預定好的結果一定也有基督徒癌症死亡 怎麼禱告都沒用 不是嗎還是說基督徒會禱告那個癌症的人趕快去死 是這樣嗎?對了 你們的神好像不管非洲基督徒和其他非洲人耶伊波拉病毒一直死人耶 你們的耶和華神在幹麼?耶和華神要回應你的禱告 但是卻一直殺掉非洲人耶當然囉 非洲黑人死一死沒關係啦但如果死的是美國白人那就有關係了 很嚴重啊趕快 讓我們一起來幫非洲人禱告一下 哈雷路亞 阿門禱告完了 然後咧 不關我的事了 科科~~
作者: vilovej (不走回頭路)   2014-09-14 11:19:00
原po很有愛,不輕易被激怒,推你一個!
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-14 11:40:00
假設 耶和華神讓你全家人開車時被北二高走山活埋你會認為耶和華神的安排不好嗎? 你會想要求平安嗎?為什麼你不順服神的安排呢為何基督徒只順服神「好」的安排 卻要神改變「壞」的安排這算哪門子順服啊 要順服就通通順服才對啊還跟神禱告討價還價咧 你以為你是神喔基督徒只會不斷跳針而已 卻以為自己回答了什麼問題基督徒都過了兩千年了還是什麼都說不清楚 你以為你是誰我在祝福你全家人早日進入永生國度 你應該感謝我才是啊至於我會在這邊留言 這一切都是神的旨意啊難道你們那位全知全能的耶和華神不知道我在這邊留言難道你們那位全知全能的耶和華神不知道我留言的內容你為什麼不順服呢 我在這邊祝福你全家這也是神的旨意原來基督徒順服神的安排喔 那就好啦只是我很好奇為何癌症痊癒了才能上台做見證從來沒看過癌症死亡了之後家人上台做見證感謝神的旨意真奇怪回到一開始的問題基督徒做見證這些世俗的「好」事到底想要表達什麼?怎麼沒看過基督徒見證老婆被強姦全家死光光呢?一切都是神的旨意神的安排啊 為何「壞」事就不做見證呢
作者: xxxer   2014-09-14 12:37:00
網路就只是讓人練開眼、無視跟看戲的....真的要來,就不要還指望能像現實一樣。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-14 13:41:00
你們的神正在做壞事正在殺非洲人耶算了 我一點都不期待腦殘基督徒有任何思考能力基督徒一定會找各種理由跳針來替神護航我一點都不責怪基督徒沒有邏輯無法思考跳針永遠說不清楚基督徒總是以為自己想的是對的而別人的解釋都是錯的我祝福你家人早日上天堂 請問那裡有錯嗎?基督徒就真的那麼不想上天堂嗎?還有 你會打老師把人打到住院 這樣很屌嗎你現在悔改認罪了對吧 被你打的人真可憐 活該被陳進興強姦殺害的無辜受害者也都是同樣活該什麼白曉燕啦 方保芳整形診所的那幾位死者 通通活該因為陳進興已經悔改認罪了 哈哈 只有神能審判我這就是基督徒的嘴臉其實我一點也不在乎你曾經把幾個人打到住院我也不在乎你的牧師之前是黑道或白道你跟你家人要重生那也是你家的事 關我屁事我也沒強迫你繼續留在PTT上不斷跳針 關我屁事 怪我囉神又沒強迫你留在PTT上 你可以離開啊 怪東怪西怪誰啊
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-14 15:14:00
看戲的說在看戲但不時又會跳出來,假裝冷眼旁觀XD
作者: xxxer   2014-09-14 15:17:00
(笑) 您玩得開心就好
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-14 15:18:00
事實就是 神讓三歲小孩死了 神讓這位人兄大學時代打人
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-14 15:18:00
你也是喔 開心就好
作者: xxxer   2014-09-14 15:18:00
(笑)
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-14 15:19:00
只是基督徒自以為自己解釋才是對的 別人解釋都是錯的反正大家自己爽就好囉我就是喜歡罵腦殘基督徒囉 各位聰明基督徒不必對號入座不過你想對號入座的話我也沒有意見

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