[討論] 對教義/信念「暫不表述」的信仰意義

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-23 23:47:45
板上這兩三天的紛擾與氣氛的詭異中,或許一個混亂的因子,
是我提出的對「基督人性受造與否」此教義觀點的「暫不表述」,
以及df及其黨羽不改本性地將之曲解所造成的後果;
當然我是明顯有部分責任的,
故本文希望能夠說清楚、講明白,
並且順便作為我欲探討「信仰/信心」概念的前導議題
(見本板:#1NZIP-Nr及#1Ndbi0m_)。
關於「暫不表述」這件事,
我其實在3月JL板一開始跟df「雞同鴨講」爭論的起始,
就已經表明了這個作法與態度的意義,參:
#1MzhYShc (JesusLove),及#1MztUKEi (JesusLove):
幾個月前的講法雖然就現在看起來有些疏漏,
但核心的想法我目前是沒有變動的。
不再贅述過去的觀點,以下重新論述一些簡明的觀點(注1):
開始正式討論之前,關於「表述教義觀點」,
這件事有一個信仰術語比較為大家所熟悉,
就是「信仰告白」;
故以下本文便以「信仰告白」代稱「對於任何教義觀點的立場表述」。
1.信仰告白的對象不可能是隨便的、阿貓阿狗都可以的。
df不是我的牧師或神父,
也非我教派(敝派為浸信會)中有權柄之人;
即便是我教派中人,但本教派恪守信徒皆祭司,
及由此衍生的會眾大會為該小會決策最高單位,
無論如何,df沒有權柄要我做任何信仰告白。
故「暫不表述」是嚴肅地看待信仰告白,
並且不將神所賜的屬靈權柄(=信心/信仰的權柄)與責任隨意讓渡。
2.信仰告白的本質是一種生命的躍進、對信仰或生命的增進;
或是齊克果等基督宗教思想家所言之「信仰跳躍」。
故隨意的表述一個教義觀點,卻只是要滿足某人自以為貫通古今的驕傲之罪,
那麼這樣的信仰告白,只是危害生命/信仰,不是增進生命/信仰。
故「暫不表述」是對此罪過的遮掩(彼前4:8)。
3.信仰告白是神的形象所蘊含的能力或即是其本質,亦即「自由」
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-23 23:56:00
拿彼前4:8支持認為隨意表述會危害信仰,不知道神學家你之前的「我思」又是怎麼回事,這時候就選擇「暫不表述」,批判你的我思就搬出一大堆理由來支持你業餘神學,怎麼不把你的業餘神學「暫不表述」呢?這兩者之間的判準是啥?何時該暫不表述?何時該高談闊論呢?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-24 00:09:00
等待聖靈感動(希望聖靈會感動theologe大不要隨便找熊單挑...)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 00:12:00
沒有passion,或認為這個passion不見得出於神的時候,論辯攻防就停下來,進入暫不表述的狀態。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-24 00:13:00
忘記背後、努力向前熊也可以是很好的信仰伙伴
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 00:14:00
(若神要我「指出罪」,那我就做;若不是出於神,就停下來)他如果學會基本的討論禮儀,或是在可接受的範圍內,我當然樂觀其成。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-24 00:18:00
(沒事不需要去打人家精專,且最在乎的題目啦)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 00:19:00
(我已經說過,我從一開頭就是對他表達方式的建議,我根本沒有要選邊站或批評他觀點的意思,參最早的3/12)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-24 00:20:00
你怎麼「知道」自己或別人的passion是否出於神?例如神或許就是感動老魚來責備、教導你的欸?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 00:21:00
(打錯:3/11才對)所以需要就事論事的論辯攻防阿他動不動就洗板、洗推文、各種人身攻擊,你要我跟他學什麼?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-24 00:24:00
那這跟passion有啥關係?passion怎麼告訴你老魚做錯哪些的?所以你的暫不表述跟高談闊論的判準到底是?
作者: jacklin2002   2016-08-24 00:26:00
推sCH,感覺不出th的暫不表述有啥標準。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 00:27:00
經驗、傳統、聖經、理性,這些都是激發人神學passion的來源跟判準,請問我的文章裡不都是這些東西嗎?我所謂的「罪」,不是出於聖經跟歷代神學家的論述嗎?這些基準就是衛斯理神學四基石,我不是三月時就一直強調了嗎?[漏字:衛斯理「論」神學四基石]
作者: df31 (DF-31)   2016-08-24 10:14:00
TH的報准是:我不承認,也不否認所謂四基石是[擺設]罷了.到現在不承認基督的人性,傳統已經被卡擦了!....還扯什麼四基石,當我們白癡喔!:)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 10:17:00
沒有傳遞生命的傳統,只是枯乾、律法主義。所以反信仰、反生命的是您,謝謝。
作者: df31 (DF-31)   2016-08-24 10:17:00
並且,[不承認也不否認]能夠釐清,批判,補強並修正謀事物嗎?還是,乾脆大家都開[漿糊店]算了?!..想信大家都看出問來了吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 10:18:00
我的文章的任何論據,都可以在這四基石上面被就事論事的正反討論。
作者: df31 (DF-31)   2016-08-24 10:22:00
呵呵,還[生命]嘍!你還是[暫不表述]生命是什麼比較聰明!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 10:24:00
你有要對本文的四點論述做出正反討論嗎?沒有的話,麻煩不送。
作者: df31 (DF-31)   2016-08-24 10:25:00
經驗=我感覺是怎麼樣就是怎麼樣;傳統=暫不表述;聖經=我的解釋才是聖經的解釋;理性=我要偷換觀念,反扣屎盆子+暫不表述這是th四大基石的定義!....這樣就夠清楚了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 10:27:00
原來這是df的定義,懂了...你有要反駁我的四點嗎?還是又要投降了?
作者: df31 (DF-31)   2016-08-24 11:02:00
我[不承認也不否認].....哈!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-24 11:03:00
投降就乾脆一點、像個爺們,再見!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com