※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言：
: 您好
: 很高興看到有研究先知書的弟兄姊妹開始浮上檯面
: 完全沒有要辯論
: 只是想聽聽看你的意見
: 根據舊約預言(要不要考量新約的預言皆可)
: 一定會有一個復興的以色列
: 大衛的後裔會坐在寶座上治理萬邦
: 請問這個預言是指地上的國度
: 還是指的是教會
保羅的論點就重新定義了"以色列"的資格(以信，而不以遵守律法要求)
那本來不是我子民的，我要稱為「我的子民」；
本來不是蒙愛的，我要稱為「蒙愛的」。
但要注意的是，保羅的論述仍有主次之分
外邦人是接在主幹上的野橄欖
與其說地上的"國度"，不如說"民族"
因為以色列是偏向民族的概念，這點從雅各帶七十人下埃及就開始算了
出埃及的時候，四百萬人是從"七十人"生的，不是只從"雅各的十二個兒子"
但是都歸在雅各十二個兒子的"名"下
(一些人聖經讀不清楚以為自己高明可以亂噴，等他以後自覺羞愧吧)
而這民族被復興的時候，會有個穩固的"國度"，有一個公義的王治理
所以大概不是復興地上的國度，而是把民族復興起來確立國度。
而教會的傲慢正在於以為自身就"取代"了以色列，忘了自己是"次"而不是主幹
教會不是只有外邦人，
但保羅所言的提醒
"弟兄們，我不願意你們不知道這奧祕（恐怕你們自以為聰明），
就是以色列人有幾分是硬心的，等到外邦人的數目添滿了，於是以色列全家都要得救。"
仍舊適用
有些人以為我在攻擊教會，實際就正如保羅所言"自以為聰明"。
他們以為"教會"才是主幹，而保羅對這一類人所講的話，他們還以為是對別人講的。
既然他們要硬駁強解經文，我覺得我能負責的就是讓這事顯明以及把經文講解清楚
其他的，我不想管，也管不了。
經文我就不列出來了，請自己參考羅馬書
: 單純想知道有研究的人是怎麼看待這問題的
: 感謝您
: ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 備?
: : 1.先知書應該對照觀看，可以對神的啟示更加全面
: : 約珥書著書在俄巴底亞書之後，延續俄巴底亞的預言，耶和華的日子(降災降罰的日子)
: : 阿摩司延續俄巴底亞、約珥的預言，神差遣的先知一個又一個，重複述說神將要的作為
: : 2.在約珥先知啟示後，只有被擄歸回、西元七十年兩次可稱為真正的災禍，其他沒有記
: 載
: : 完全毀滅的災
: : 3.巴比倫的毀滅、燒盡一切，如同蝗蟲經過甚麼也不剩下
: : 如果1-11是被擄，那麼12-17悔改就不算是跳躍的推論
: : 17事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣，說：耶和華啊，求你顧惜你的百姓，
: : 不要使你的產業受羞辱，列邦管轄他們。為何容列國的人說：他們的神在哪裡呢？
: : 如果不是戰爭列邦不會管轄他們，只會有財物的損失
: 擄?
: : 28指聖靈的澆灌大家都沒有疑問
: : 而聖靈澆灌凡有血氣的是指所有人嗎？並不是，而是信的人，而且起初就是猶太人
: : 不信的人暫時被棄，然而這不影響神對猶太人的應許
: : 及至使徒行傳，彼得見聖靈降在外邦人身上，並且神的異象啟示，開始接納外邦人
: : 以弗所書保羅更說猶太人、外邦人兩下合而為一，也就是指著教會是神的國
: : 不管是一開始的只有猶太人，或者後續的兩者都有，或是到最後只有外邦人
: : 猶太人雖然不信，神也沒有廢棄最終審判以前雅各家都要得救
: : 而基督並沒有兩個身體，因此也只有一個教會，猶太人最後也會再進入這個教會
: : 28以後 ..... 31...大而可畏的日子未到以前
: : 由此可以知道這是一段時間，也就是新約的時代
: : 最後的大而可畏的日子就是末日主再臨之時

感謝您外邦人得救是限量的一旦得救的總人數滿了插入的教會時代也會結束感謝您的解說

unix，準確的說，是恩典時代結束

是但教會時代 = 恩典時代應該沒有問題因為之後斷定谷的審判就不是看有沒有信耶穌有沒有上教會了另外可參考啟示錄七個教會時期http://i.imgur.com/LCgR7j7.jpg老底嘉會是最後的教會時代

存留到主回來，but沒有消失基本上最後兩個時期，就是教會的預備好了，新婦，新耶路撒冷

如果參考火流星在推文中新增的內容你們兩位的觀點幾乎是一致的有發現嗎

不，我認為火流星這篇文把教會搞混成接枝的外邦人

如果是說教會就是聖靈澆灌的團體不分外邦 以色列也不只到老底嘉時代 而是直到新耶路撒冷就一致了吧

可惜，他在樓下說這是誤導人的觀點

所以關鍵在於不是外邦人教會接枝而是外邦人接枝教會這樣的話就正確了吧

我認為是這樣

那你們已經很接近了 差別只在於他的版本是 外邦教會接枝以色列你的版本是 外邦人接枝教會內涵是一樣的

謝謝您的製造和平，是基督徒的榜樣，不過我認為這個差別就是我們爭吵的本源之一

當然是個差別 之後全系列名詞都要改

如果可以用經文來互相交流是很好的，

其實教會，或說國度，本來就有實際和外表

越精確當然絕對是越好的

unix上面還是要想一下教會的實際是什麼

聖靈的澆灌

所以我來說會說教會的實際(有生命基督徒)被提

我沒有用你的觀點給自己下台階，那些全是我們自家的觀點

火流星大 他說的是真的

誰一再貶低別人，給神鑒察

若說今早我確實很多嘲諷語氣，這點我承認，也認錯這種語氣是來吵架的，不是討論的

讓我們三個人統一用語一下把教會改為國度把外邦教會改為外邦基督徒

但是論到存心我可以坦蕩蕩，我不接受你那些指控

外邦基督徒接枝國度這結論可以接受嗎不管你們覺得如何 這結論是你們對我上一篇問題的答案耶穌 就是國度的王這國度 就是外邦基督徒跟猶太人組成的耶穌會在大衛的寶座上為王國度將會復興祂的國將沒有盡頭新舊兩約完全應驗

當然如此

我很高興透過你們的對談找到這問題的答案心滿意足 非常喜樂

XD你太謙虛，你早就知道了吧

像你學習阿，這樣的態度就不會跟人吵架了Good night

我也剛好在思考這類問題看到你們的討論 剛好幫助我整理Good Night～