請勿亂改別人的論述，這叫做說謊。
我的論述是，以前信耶穌，後來不信了。
而這樣的人是沒有救恩的。如同主流加爾文的立場。
離棄道理是完全的離開，而不是一時的跌倒，也如同加爾文的立場。
而白白恩典派的立場是，以前信過，後來不信了，乃然得救。
我引用的經文就是希伯來書裡的經文。
從歷代基督教歷史的主流意見，希伯來書所言的離棄道理的，是沒有救恩的。
而如p所言，後來信主而持守到底就不是真離棄。
基督的信仰就是悔改，持守到底的信仰，這才是蒙聖靈保守得救的信仰。
而不像貴派認為沉淪還是有救恩的，與基督教一貫的教訓背道而馳。

公然說謊喔你自己說已經是神的兒女，已經有分聖靈喔這叫請問我哪一句改了你的論述？大概又忘了自己說過什麼，又要玩自打嘴巴

論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分， 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人， 若是離棄 道 理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。希伯來書 6:4ﴭﴶ我說的是聖經裡話。

我們討論這麼一大串了，這篇討論串開頭就是你的推文我可是整理你全部說話，只是你常常忘記自己說過什麼

所以，我有誤會你的立場嗎？你會改變你的立場？你們拿著一次得救，永遠得救的立場來解經，諷刺的是加爾文自己都認為離棄道理是沒有得救的。加爾文沒有曲解經文，而你們卻曲解了，把黑的說成白的。

加爾文沒有說救恩會失去喔，別拉加爾文救援還是你要代表加爾文，那就別改加爾文論述然後你很好笑，我有改變你立場？你說我說謊，我那一句說謊？諷刺的是，我從來沒說我解經與加爾文完全一樣啊你解經又跟加爾文一樣？請問加爾文有說得到聖靈，成為神兒女還會失去救恩？這可是你自己的話喔！

加爾文強調，短暫信，背道者，是沒有救恩的。而選民必蒙保守。而不是如你這類的短暫信必蒙保守。而來六所說的，論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分， 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，就是在指基督徒。我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人。希伯來書 10:39

加爾文只講棄絕，對於不信者上帝的真理只帶來死亡的臭味〈加爾文1537法文《要理問答》〉，沒有什得到聖靈成為神的兒女，之後還有可能失去救恩。

重點就是，ㄧ心相信，持守到底的，才是永蒙保守。不要又跳針去行為稱義。重點就是短暫信的，沒有永蒙保守。

你完全忽略神恩典保守的工作，只在乎人的「信」，難怪一直偏向救恩會得而失去，你還看不見自己的盲點嗎？一個真正重生的信徒，神絕對會保守他直到安息主懷，這難道你不相信嗎？

相信。除了來六所說的人。如加爾文的立場。如果你認為來六的是假的信徒，不是神的兒女，更不會解經為沉淪是有得救的。

相信你還說成為神的兒女還會失去救恩論調多變，為達目的而不擇手段現在改抱加爾文大腿，跟自己以前論述開始不能相容這串討論開頭你就說了，成為神的兒女之後不一定還是這就是你們的討論品質開始改變論調了

@openeyes 無聊a了一下，感覺您有點年紀，民國五十五年的東西都[email protected]@

自己在前面討論串說救恩會失去而且不會失而復得現在突然改換陣營到救恩不會失去真叫人難以為繼阿

回j，你也真無聯，那個並不是本人。

因為我想幫召會正名啊反而是我不懂，為啥你一直攻擊召會就是了XD他們自己人不好意思，我幫忙蒐集資料總可以吧

會說是神的兒女，也是因來六所言，為何要再這糾結？以前有分於聖靈，之後卻沒有了。不然你們的解經難道不是嗎？差別在於你們認為沉淪還是得救。當然有人視為假基督徒。你要去看裡面文字內容，而不是死捉別人的用字。你們這些人，應該去挑戰來六的作者。

不不，差別一直在重生後會不會失去救恩來六作者說的很清楚，是在指責退縮回猶太教的你是真的看不出來？

那段他去年沒參加到你在推歷史總是會不斷循環，我真想在下面加個阿門可惜我在水桶QQ

又在跳針，所以你認為他們(來六)不是神的兒女？所以那段經文只能應用在當時背景，那些古教父們你們怎不去挑戰。

#1PjqJMhp (Christianity)鐵證如山，當初自己要挑戰救恩會失去

你還先回答，來六中算不算神的兒女？