Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: Xenogeous (非洲大陸)   2017-10-10 12:52:30
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 救恩會失去嗎
: 時間: Mon Oct 9 13:19:07 2017
:
: ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言:
: : 這裡說致於死的罪,但並沒有說是永遠沉淪,或永遠不得赦免的罪。X大可能腦補過頭了
: : 。按照聖經中的事例,或許我們可以將之視為導致肉身死亡的罪。這種光景就像亞拿尼亞
: : 和他妻子撒非喇,因著欺騙聖靈,便受到肉身死亡的對付;(徒五1~11;)
:
: 所以召會斷定亞拿尼亞是有得救的人?
:
: 他欺哄聖靈,還來不及悔改就死掉了
:
: 這樣的人在召會的教義下依然是有得救的?
:
: 這麼看來,召會的得救大門真的像沒加蓋的太平洋,如此寬廣。
:
: 謝謝大家:)
:
: → eno4022: 請先證明他們是真信,你能嗎?不能我們哪需要反駁 10/10 09:01
我不是要証明亞拿尼亞是真信還是假信,
而是按著召會的教義去推導出錯謬的結論,
這在數學上叫反証法。
1. 根據mapuff的說詞,召會認為亞拿尼亞只是受到肉身死亡的對付,並不是永遠沉淪
2. 既然不是永遠沉淪,那就是有得救
3. 所以我們得到結論,召會認為一個「欺哄聖靈,還來不及悔改就死掉」的人是得救的。
論到亞拿尼亞是不是真信:
1. 如果召會認為是真信,那麼我們就得到另一個結論,
一個真信的人是有可能犯罪來不及悔改就死掉。
2. 如果召會認為是假信,那麼我們就得到另一個結論,
一個假信、犯罪來不及悔改就死掉的人,依然是可以得救的。
不管是那一個結論都很錯謬。
謝謝大家。:)
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-10 13:03:00
1 不荒謬2 結論錯誤我不是召會的成員,平心而論而已
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 14:05:00
聖經中本來就沒有來不及悔改就死掉會失去救恩你的論點比較荒謬就如同某xe正在犯罪而不知,如果他認為自己是真信徒那麼就可能形成你的假設一
作者: amosvalen (黑鍵與白鍵)   2017-10-10 14:41:00
犯褻瀆聖靈都得救了,怕啥
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 14:49:00
請問哪裡是犯褻瀆聖靈得救?某a要討論就認真來,在那邊放空話只會被看破手腳
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-10 14:52:00
求主憐憫 讓大家用合宜的話語討論,造就
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 14:52:00
您不是很有本事?歡迎引聖經來證明救恩會因為犯罪不悔改失去他們本來就不是來討論,是拿釘子來,也只有c大這樣好脾氣能忍受吧不過我記得上次a自己說救恩是永遠的不會失去,這麼快就跳陣營了?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-10 15:00:00
只能說,你們的心如何,你們並不知道。我不以自己為無罪的,反而我大大的有罪
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 15:03:00
是的,我們天天在犯罪...會以為亞拿尼亞很糟糕不得救,那是不認識自己
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-10 15:21:00
使徒行傳5章38節
作者: jacklin2002   2017-10-10 15:23:00
褻瀆聖靈是耶穌指著那些罵祂靠鬼王趕鬼的法利賽人說的,pin大這串解釋過,我作證
作者: eno4022 (eno)   2017-10-10 16:42:00
假信就是不會得救啊,你的邏輯推演有點....真信的人本來就有可能犯罪來不及悔改就死掉不然最保險不就一悔改受洗完就送他回天家,都不用擔心以後犯罪卻沒機會悔改你們行為派感覺活得真是不平安,是不是每五分鐘就認罪禱告一次,吃飯睡覺過馬路前是不是也要先禱告,不然等等出意外不就GG了?神的赦罪是超越時間性的,他赦免人過去及未來的罪,好嗎如果受洗悔改只洗清"以前"的罪,那是不是應該每個禮拜都重新洗一次,把認罪悔改update一下比較安全?明明應該是兒子,卻活得像必須看老闆臉色過活的雇工蠻可悲的
作者: amosvalen (黑鍵與白鍵)   2017-10-10 18:45:00
這種論點反推到極致不是也很可怕?洗完一次以後不用讀經禱告,殺人放火姦淫擄掠也行,反正罪都赦完了不是嗎大家活在平行時空嗎?討論信仰可不可以不要這麼偏執大家都要戰特例,討論的主來都討論不出結果
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-10 18:52:00
所以我說,很多人完全忽略千年國時代的懲治,或是請看這樣千年的哀哭切齒輕看…
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-10 20:11:00
amos跟鐵指這兩段真精美,各自點到最核心的問題
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-10-11 01:33:00
可以說行為派的比較受外人喜歡 永救派的比較受教徒喜歡嗎?
作者: pinjose (jose)   2017-10-11 01:38:00
其實a大的論點跟春天之前很像他也是不相信陳進興這種人如果信主可以得救一個是之前惡,一個是之後惡,都是感覺這樣怎麼配得救事實上,都是沒看到血的功效當然,神不是只救不教後面還有神必管教,幹嘛要一直極端去想,這已經是不同線簡單說,神給恩典都可以成為兒女成為兒女後神還有管教到像祂不用老是在那邊,這種人也配成為兒女嗎
作者: kalestorm (沒心情)   2017-10-11 04:01:00
多馬福音:「他的門徒對他說:「天國哪一天會到來?」[耶穌說]:「向外看的話,天國不會來。不是這麼說:『看,那邊!』或『看,那個!』其實,父親的天國遍佈在地上,而人們看不見它。」(注:多馬福音不是新約正典XD)

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