Re: [討論] 詮釋A與詮釋B

作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-05-19 21:09:36
※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: 的確是詮釋
: 如果要說詩篇有抄襲,那大概是有比較確切的證據
: 但要說抄襲其他古文明神話
: 一是在聖經的創世神話中,人的地位遠遠高於其他古文明神話,這是顯著的不同。
: 二是在"人類能用文字記載"以前,口述傳統到底誰比誰早,很難說。
: 因此保守的"詮釋"是--創世神話有共同的起源。
: 就像不少古文明神話都有提到洪水毀滅,難道你可以說那些也抄襲?
: 是中國抄襲印度?還是印度抄襲中國?還是中國和印度都抄襲希臘再自己改?
: 還是中國和希臘都抄襲印度再自己改?
: 還是......保守一點詮釋,那些流傳的傳統有共同的起源
這邊就是混淆概念了
如果聖經是絕對真理,它除了必須準確無誤外,內容也應該會獨一無二,不可能會與比它
更早的神話相似。
但事實卻不然,它部份故事與比它早至1000年的美索不達米亞的多個神話相似,其中洪水
故事甚至在細節及文字上有很多相同的地方。
而基督教是一神信仰,在基督觀以諾亞方舟洪水為例,這個洪水是基督教的上帝放的洪水
,在這之前應該沒洪水,實際上前面有幾個個版本的洪水。
1.標準巴比倫版本:
這故事發生於shuruppak。聖經版本只是耶和華一個神發動大洪水,而這版本則是眾神一
起發動的。
這版本中,眾神為了解決人口問題而要用大洪水來毀滅人類,其中一個神(Ea)偷偷把這事
告訴祂喜愛的一個人(Ut-napishtm)。與聖經一樣,他吩咐Ut-napishtm要造一隻船,並告
訴他船的尺寸要成比例、長闊要協調。
跟聖經一樣,Ut-napishtm在船上也用到松香(pitch),不過他是倒松香(pitch) 到船內而
不是抹在船上。Ea與耶和華一樣,也要主角讓他所有親友及生物都登到船上。
洪水來時,耶和華便幫挪亞關上門,Ut-napishtm則是自己關門。聖經中所有生物都死了
,這版本中也差不多,全人類都變回泥土。跟聖經一樣,船也是在山上停下,只是聖經是
亞拉臘山,這版本則是Mount Nimush。Ut-napishtm和挪亞都在停雨後打開船窗。
這版本與聖經版本最相似的地方莫過於他們的主角均是放出鳥類來測試洪水退去了沒有。
不同的只是這版本放出的是鴿子、燕子和渡鴉而聖經版本則是烏鴉與鴿子。主角上岸後,
也跟聖經中的挪亞一樣獻食物給神,神也聞到那香味。
眾神也與聖經中的耶和華一樣,為此事表現後悔,並表示以後也不會以洪水毀滅人類了。
聖經中沒有的,就是這些神決定以後若要毀滅人類會用其他方法,例如讓獅子、狼吃掉人
類,或降飢荒到他們那裡。最後,這版本中的神也與耶和華一樣也祝福主角。
2.古巴比倫版本的Atrahasis Epic (公元前1700年):
這版本的故事也是發生於shuruppak,主角叫Atrahasis。在Atrahasis Epic第二塊板上記
載,那個時候人口越來越多,噪音越來越大,使Ellil神睡不著,便和其他神開會商討毀
滅人類的方法,最後決定了用洪水。
第三塊泥板一開始,Enki神就偷偷告知Atrahasis這事情,與聖經一樣,洪水將於七天後
來到,叫他要建造一隻船。也教他造的船的架構要分上下層。又如耶和華一樣,Enki神也
要Atrahasis保存生物,及把家人都安置到船上。
大洪水來了,Atrahasis就封掉船的門。大洪水十分厲害,使眾神都十分害怕,七日七夜
後…故事來到這處,後來的幾行文字都損毀了,在再能讀到的地方,故事已發展到水已退
去 ,Atrahasis如挪亞般獻食物給眾神,眾神又如耶和華那樣聞到馨香的氣味。
連細節都相同,難道是同一件事,但個別是不同神明欸
更不用說聖經裡面一堆神奇事物,像是北極南極熱帶雨林的不同生物都跑來船上www
: 基督教宣稱聖經完全無誤?什麼是"誤"
: 基督教脈絡?
: 聖經無誤的議題,兩千年教會歷史,近兩百年才比較在吵聖經是否無誤
: 真要談"基督教脈絡"的話,你只看到末梢裡面的一個小片斷
: 話別太早說滿了
問題是歷史上許多神學人士根據聖經無誤來審判科學將他們殺死
近年來基督教裡面討論的聖經是否無誤也是笑話,一堆循環論證
: 有問題是真的,但你大概還沒看清問題所在。
別急著自介@@
作者: damonwhk (Damon)   2018-05-19 22:43:00
為什麼需要獨一無二
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-05-19 22:49:00
https://i.imgur.com/maLXOmx.jpg像是風可吹大大講的眾傳說若是相同起源 但是其他文明的神不是基督教的上帝那又怎麼解釋?若不是相同起源,代表還有其他神存在?那唯一真神上帝怎麼辦?
作者: damonwhk (Damon)   2018-05-20 00:19:00
要不要用你所謂的邏輯來想想你們的論點有沒有問題?https://goo.gl/X6ckFp 這個還比較客觀點
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-05-20 00:38:00
若基督信仰的目標只是主觀的而非客觀實體,嗯..這樣說好了,如果諾亞不是唯一,方舟也不是唯一那麼聖即使是無誤的,也必然是挶限地區的事實那麼它就不會是唯一解釋真理的書了基督徒有這麼的彈性我倒是覺得蠻ok的喔
作者: damonwhk (Damon)   2018-05-20 00:45:00
你們都沒發現你們的論點有問題嗎?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-05-20 01:36:00
你可以指出問題然後看看問題是什麼不然我成天都在指出問題你們也沒發現啊XD
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-20 07:00:00
嗯亨,其實不難解釋. 基督教傳至非洲時,有種作法就是說當地的某某神=耶和華=至上神我是說"可以被解釋",信不信是另外一回事中國也是一樣,「上帝」本來在尚書是指皇天上帝,而不是基督教的神.還有,有種說法是說,基督教敬奉的聖徒原先是歐洲當地住民信奉的神如果目光投向別的宗教,也會發現例如佛教的一堆護法神,原先是印度教的神明
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-05-20 15:50:00
這樣就變成神明大一統理論(?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-05-21 14:36:00
古代帝國征服他國的精神面向,就是把對方的神明納入自己的宗教系統;其實伊斯蘭征服基督教等其他文明時,也是類似。

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