作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:16:47一言以蔽之
就是達到理想的均衡結果
我們假設以下幾個狀況：
1.雙輸
教會堅持我就是真理，我說不行就是不行。
針對同性戀的福音事工徹底失敗，難以跟上帝交賬。
2.教會大贏
成功說服一大群同性戀者同性戀是不可以的
這群人完全服從教會的權柄
也覺得教會真是愛自己以後什麼都聽教會的就對了
然後有一天發現自己做不到
只好離開心愛的教會了
順便把十一奉獻的5000元拿去買張惠妹的演唱會門票
3.同性戀大贏
既然教堂不讓同性戀結婚
他們只好買下倒閉的教堂
改裝成專門結婚用的美美的教堂
偏要在教堂結婚給你看
4.雙贏
讓同性戀基督徒承認、高舉與順服教會權柄
教會以耶穌賦予的權力
宣告基督徒同性婚姻的神聖與有效
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:19:00如果神恨惡同性戀婚姻，如何叫雙贏？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:21:00聖經有說神痛恨同性婚姻嗎？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:21:00同樣的手法，是不是教會也可以權柄宣佈拜媽祖得祝福，好
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:22:00上帝真的厭惡兩個人的忠誠互助照顧彼此的婚姻關係
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:22:00聖經有恨惡拜瑪利亞跟媽祖嗎？大概是可以類似辯論
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:23:00一個人真誠敬畏神明，雖然是媽祖，效法菩薩般精神會被神恨惡嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:23:00那同理 投票給愛家公投第三案的基督徒也支持同性戀的民事結合嗎？把婚姻兩字改成民事結合 基督徒就可以投了嗎？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:24:00一個宮廟虔誠信徒，每天心存善念敬畏上蒼，祭拜神明，不好嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:24:00如果不可以 那愛家公投第三案是不是在陷害基督徒
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:25:00所以我們從表面拉出來，不然都是同樣的事
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:25:00如果Pin大您公投第三案投下贊成票你是否也牴觸了聖經呢？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:26:00就是用民事結合的方式取代同性結婚
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:26:00這兩者本質上先有差別，我不會說教會祝福或稱義同性伴侶民事結合退一萬步，有一天同性婚姻成為常態
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:27:00可是你的一票投給了同性伴侶法
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:27:00那也不關教會以權柄「祝福」這樣的婚姻也許有一天我真投了支持同性婚姻，但這是兩回事
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:29:00今天教會如果不是走向被逼迫的方式而是反過來讓同性戀承認、順服、高舉教會的權柄不是更好的選擇嗎
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:30:00比如我投支持宗教自由
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:30:00今天被迫投下支持同性伴侶法 就更沒有委屈嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:31:00對 你講到重點了 就是我們的神是誰
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:31:00那些都不是真正的高舉權柄，那種權柄，跟中世紀燒人的權柄沒兩樣
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:32:00今天讓同性戀者承認 耶和華耶穌就是我的神
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:32:00都是表面的權柄，說實在與「神」的權柄沒關
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:33:00不認為
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:34:00沒關係 這個絕對有爭議的
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:34:00還是要回到源頭，這事神怎麼看
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:36:00其實經節很多，只是你們不肯順服
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:36:00兩個是空集合
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:37:00我想全部的經節他們都不會理會因為一開始他們就不承認教會跟聖經的權柄
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:38:00可以參考speed2他也是在同性情慾中，選擇神的話
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:38:00你覺得他有快樂嗎
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:39:00同樣的情形不限定同性戀會發生各種人身上你相信神能真正做人喜樂嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:39:00當然的 確實是這樣
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 11:40:00神可以 確實如此哇 我得去吃飯了 sorry
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 11:40:00類似事很多，我們還是要教導怎麼實現神做活水泉而非祝福他們鑿的泉
同光教會就是雙贏的例子 我覺得反同基督教真的可笑至極 講到同性戀就恨到一定要上街反對到底 不准法律承認但對異端教會卻只裝作沒看見 怎麼不上街要求那些教會關門?
律法可以承認，但是基督徒以後不再對這個屬世的政權繳稅，因為我們王的律法不同屬於這個世界
樓上就繳十一奉獻嘛 不過ptt是用屬世政權的稅所建構而來的 不繳稅就不要用囉
你戰基信有什麼用，一個戰完又一個，耶穌永遠有派基督徒，聖經就是這樣寫，基信依從上帝而且即使花時間要求改聖經，不如多陪陪自己家人
那怎麼不去跟歐洲人說？只敢在台灣罵基督徒去跟穆斯林說同志不可以砍頭，就是找弱小欺負麻
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-15 10:25:00那你怎麼不去跟穆斯林說 穆罕默德是假先知
台灣給環境讓你鬧，你敢去鬧伊斯蘭再說哦見好就收，不要玩到大家都討厭同志
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-15 10:26:00基督教給環境讓你鬧，你敢去鬧伊斯蘭裝神弄鬼再說哦見好就收，不要玩到大家都討厭神棍喔
因為台灣的教徒侵犯到台灣人 身為台灣人反對是自然而然伊斯蘭有上街頭開公投再說啦 到處找救援 連死敵都可當朋友 我也是呵呵基督教不敢惹伊斯蘭教吧 只敢去砍觀音像罵媽祖是邪靈看台灣人溫和好欺負吧 當然對同志也是 有種去反宗教自由
作者:
NewCop (新警察裡王)
2018-10-16 13:59:00基督教不敢惹伊斯蘭教？美國表示：我是覺得啦，就像很多穆斯林其實還滿溫和的，也對極端伊斯蘭組織不滿但如果你直接攻擊整個伊斯蘭教信仰，那他們也只能反對同樣的，基督教裡面也有接納/排斥同志的那種兩種
關於同光教會 我們以前討論過了吧 不要打同志的時候拉它過來 講到正統時又把它踢走 這樣很沒道德台灣基督教什麼時候去搞過伊斯蘭教? 只會搞其他溫和的宗教吧看看陳思豪牧師吧 教徒又是怎麼謾罵他的 說他是魔鬼代言人。你們要救基督教時 又把他算成基督徒囉。 友同教會切成異端 友同教友講成魔鬼 自己平常愛玩切割就別想玩融合救援啦別人無差別攻擊基督教 講得沒道理嗎 指出經文的問題是假的嗎 只有信仰薄弱才會想打壓異己 最明顯的就是一講到性 什麼教徒長老就跳出來鬼叫了 現在反性平的就是這群人新警察已經不只一次拿別人來救援 難道你不是教徒? 不能從你自己開始做給別人看?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2018-10-16 15:50:001.你說對了，我不是教徒，我的立場中立，所以盲目反對同志跟盲目反對基督教在我眼中都是不理性的行為2.你也得看看說同光教會是異端的跟說他們好的是不是同一群人啊…就像是外國人說台灣一下要親中一下要獨立很奇怪問題是親中跟獨立根本就是兩群不同人在喊的啊…本來在我看來說同光教會是異端的基督徒本來就很可笑各種信經內容什麼時候多一條"必須痛恨同性戀者"了？其他教會的基督徒可以不同意同光教會的觀點但是說他們是異端，只是隨便把"異端"的帽子拿來扣同光教會的可是長老教會下面的耶…首頁上把信經內容貼的清清楚楚，還能說他們是異端…如果你仔細看版上的發言，贊同同光教會的和反對的帳號從來都是不同ID,何來"拉他們救援"呢？另外我以前的發言，也不是"拉別人救援"，因為我的說法通常都是"天下烏鴉一般黑"，對基督教可沒有任何好處啊只是今天討論的時候，如果有人提出"都是因為基督教教義怎樣所以導致怎樣的結果"那客觀的討論當然是要確定兩點：1.兩者間的關係是否成立2.此現象是僅限基督教還是普遍見於各類宗教這只是理性分析而已例如今天說"基督徒認為只有基督教才能讓人得救，所以排他性很高，常引發各種衝突"那這樣的論述沒問題因為其他宗教中有很多認為異教徒也有好下場所以這件事算在基督教身上沒問題但是要是說"基督教這種一神教比多神教容易引發衝突，因為一神教相信自己是唯一真理"這時候當然得先確定兩點：1.是不是多神教真的不容易因為信仰發生衝突；2.是否多神教不認為自己信仰的是唯一真理就算我不是教徒，就我對世界各種宗教的認識，我不同意這個論述，那當然是要從其他宗教上找到可以讓我反駁這個論述的例子啊這樣怎麼能算是"拉別人救援"呢？另外"異端"的問題，還得考量基督徒對異端的定義有些基督徒的"異端"是很客觀的指"小眾，非主流"有些基督徒的"異端"則是包含"錯誤，使人不得救"的貶義在當然"魔鬼代言人"明顯是後者但是單就"異端"兩字其實不一定有貶義在
那個正統基督教派認為異端也算基督教的? 既然你不是教徒就不要代替他們發言好嗎 否則你就算講得很高興也沒人買單的
作者:
NewCop (新警察裡王)
2018-10-16 21:49:00為什麼不是教徒不能幫忙辯護？就像我不是同志，照樣可以支持同婚啊？也沒有代替基督徒發言，版上每個人都是獨立的個體，如何代替？我不過是個基信版的小小鄉民，既非版主，也沒有以任何教會的名義發言純粹只是公共論壇上抒發己見而已，代替的了誰呢？
沒說你不能辯護 只是沒人認為異端是基督教而已 so what. 你認為異端也是基督教 那你也得為統一教 東方閃電摩門教...辯護喔 XD而且我前面已說"正統"基督教派云云 別說你是正統教派教徒了 你連教徒都不是 又何必文不對題 雞同鴨講而且照你的邏輯反過來用也行啊 若同光教會也是基督教所以其他教派攻擊同志 也是攻擊同光教會 也是攻擊基督教囉。這邏輯應該連其他版友都說服不了為了避免這種矛盾其他教派早早做切割了
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:19:00如果神恨惡同性戀婚姻，如何叫雙贏？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:21:00聖經有說神痛恨同性婚姻嗎？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:21:00同樣的手法，是不是教會也可以權柄宣佈拜媽祖得祝福，好
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:22:00上帝真的厭惡兩個人的忠誠互助照顧彼此的婚姻關係
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:22:00聖經有恨惡拜瑪利亞跟媽祖嗎？大概是可以類似辯論
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:23:00一個人真誠敬畏神明，雖然是媽祖，效法菩薩般精神會被神恨惡嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:23:00那同理 投票給愛家公投第三案的基督徒也支持同性戀的民事結合嗎？把婚姻兩字改成民事結合 基督徒就可以投了嗎？
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:24:00一個宮廟虔誠信徒，每天心存善念敬畏上蒼，祭拜神明，不好嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:24:00如果不可以 那愛家公投第三案是不是在陷害基督徒
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:25:00所以我們從表面拉出來，不然都是同樣的事
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:25:00如果Pin大您公投第三案投下贊成票你是否也牴觸了聖經呢？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:26:00就是用民事結合的方式取代同性結婚
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:26:00這兩者本質上先有差別，我不會說教會祝福或稱義同性伴侶民事結合退一萬步，有一天同性婚姻成為常態
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:27:00可是你的一票投給了同性伴侶法
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:27:00那也不關教會以權柄「祝福」這樣的婚姻也許有一天我真投了支持同性婚姻，但這是兩回事
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:29:00今天教會如果不是走向被逼迫的方式而是反過來讓同性戀承認、順服、高舉教會的權柄不是更好的選擇嗎
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:30:00比如我投支持宗教自由
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:30:00今天被迫投下支持同性伴侶法 就更沒有委屈嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:31:00對 你講到重點了 就是我們的神是誰
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:31:00那些都不是真正的高舉權柄，那種權柄，跟中世紀燒人的權柄沒兩樣
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:32:00今天讓同性戀者承認 耶和華耶穌就是我的神
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:32:00都是表面的權柄，說實在與「神」的權柄沒關
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:33:00不認為
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:34:00沒關係 這個絕對有爭議的
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:34:00還是要回到源頭，這事神怎麼看
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:36:00其實經節很多，只是你們不肯順服
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:36:00兩個是空集合
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:37:00我想全部的經節他們都不會理會因為一開始他們就不承認教會跟聖經的權柄
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:38:00可以參考speed2他也是在同性情慾中，選擇神的話
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:38:00你覺得他有快樂嗎
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:39:00同樣的情形不限定同性戀會發生各種人身上你相信神能真正做人喜樂嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:39:00當然的 確實是這樣
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-13 19:40:00神可以 確實如此哇 我得去吃飯了 sorry
作者:
pinjose (jose)
2018-10-13 19:40:00類似事很多，我們還是要教導怎麼實現神做活水泉而非祝福他們鑿的泉
同光教會就是雙贏的例子 我覺得反同基督教真的可笑至極 講到同性戀就恨到一定要上街反對到底 不准法律承認但對異端教會卻只裝作沒看見 怎麼不上街要求那些教會關門?
律法可以承認，但是基督徒以後不再對這個屬世的政權繳稅，因為我們王的律法不同屬於這個世界
樓上就繳十一奉獻嘛 不過ptt是用屬世政權的稅所建構而來的 不繳稅就不要用囉
你戰基信有什麼用，一個戰完又一個，耶穌永遠有派基督徒，聖經就是這樣寫，基信依從上帝而且即使花時間要求改聖經，不如多陪陪自己家人
那怎麼不去跟歐洲人說？只敢在台灣罵基督徒去跟穆斯林說同志不可以砍頭，就是找弱小欺負麻
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-15 18:25:00那你怎麼不去跟穆斯林說 穆罕默德是假先知
台灣給環境讓你鬧，你敢去鬧伊斯蘭再說哦見好就收，不要玩到大家都討厭同志
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-15 18:26:00基督教給環境讓你鬧，你敢去鬧伊斯蘭裝神弄鬼再說哦見好就收，不要玩到大家都討厭神棍喔
因為台灣的教徒侵犯到台灣人 身為台灣人反對是自然而然伊斯蘭有上街頭開公投再說啦 到處找救援 連死敵都可當朋友 我也是呵呵基督教不敢惹伊斯蘭教吧 只敢去砍觀音像罵媽祖是邪靈看台灣人溫和好欺負吧 當然對同志也是 有種去反宗教自由
作者:
NewCop (新警察裡王)
2018-10-16 21:59:00基督教不敢惹伊斯蘭教？美國表示：我是覺得啦，就像很多穆斯林其實還滿溫和的，也對極端伊斯蘭組織不滿但如果你直接攻擊整個伊斯蘭教信仰，那他們也只能反對同樣的，基督教裡面也有接納/排斥同志的那種兩種如果是針對那些惡意抹黑同志的教會，那接納同志的基督徒可能還會拍手叫好，幫你罵兩句但是如果無差別攻擊基督教信仰，那不論這個教會接不接納同志，甚至就連同光教會的同志基督徒，都得跳出來打對台了
關於同光教會 我們以前討論過了吧 不要打同志的時候拉它過來 講到正統時又把它踢走 這樣很沒道德台灣基督教什麼時候去搞過伊斯蘭教? 只會搞其他溫和的宗教吧看看陳思豪牧師吧 教徒又是怎麼謾罵他的 說他是魔鬼代言人。你們要救基督教時 又把他算成基督徒囉。 友同教會切成異端 友同教友講成魔鬼 自己平常愛玩切割就別想玩融合救援啦別人無差別攻擊基督教 講得沒道理嗎 指出經文的問題是假的嗎 只有信仰薄弱才會想打壓異己 最明顯的就是一講到性 什麼教徒長老就跳出來鬼叫了 現在反性平的就是這群人新警察已經不只一次拿別人來救援 難道你不是教徒? 不能從你自己開始做給別人看?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2018-10-16 23:50:001.你說對了，我不是教徒，我的立場中立，所以盲目反對同志跟盲目反對基督教在我眼中都是不理性的行為2.你也得看看說同光教會是異端的跟說他們好的是不是同一群人啊…就像是外國人說台灣一下要親中一下要獨立很奇怪問題是親中跟獨立根本就是兩群不同人在喊的啊…本來在我看來說同光教會是異端的基督徒本來就很可笑各種信經內容什麼時候多一條"必須痛恨同性戀者"了？其他教會的基督徒可以不同意同光教會的觀點但是說他們是異端，只是隨便把"異端"的帽子拿來扣同光教會的可是長老教會下面的耶…首頁上把信經內容貼的清清楚楚，還能說他們是異端…如果你仔細看版上的發言，贊同同光教會的和反對的帳號從來都是不同ID,何來"拉他們救援"呢？另外我以前的發言，也不是"拉別人救援"，因為我的說法通常都是"天下烏鴉一般黑"，對基督教可沒有任何好處啊只是今天討論的時候，如果有人提出"都是因為基督教教義怎樣所以導致怎樣的結果"那客觀的討論當然是要確定兩點：1.兩者間的關係是否成立2.此現象是僅限基督教還是普遍見於各類宗教這只是理性分析而已例如今天說"基督徒認為只有基督教才能讓人得救，所以排他性很高，常引發各種衝突"那這樣的論述沒問題因為其他宗教中有很多認為異教徒也有好下場所以這件事算在基督教身上沒問題但是要是說"基督教這種一神教比多神教容易引發衝突，因為一神教相信自己是唯一真理"這時候當然得先確定兩點：1.是不是多神教真的不容易因為信仰發生衝突；2.是否多神教不認為自己信仰的是唯一真理就算我不是教徒，就我對世界各種宗教的認識，我不同意這個論述，那當然是要從其他宗教上找到可以讓我反駁這個論述的例子啊這樣怎麼能算是"拉別人救援"呢？另外"異端"的問題，還得考量基督徒對異端的定義有些基督徒的"異端"是很客觀的指"小眾，非主流"有些基督徒的"異端"則是包含"錯誤，使人不得救"的貶義在當然"魔鬼代言人"明顯是後者但是單就"異端"兩字其實不一定有貶義在
那個正統基督教派認為異端也算基督教的? 既然你不是教徒就不要代替他們發言好嗎 否則你就算講得很高興也沒人買單的
作者:
NewCop (新警察裡王)
2018-10-17 05:49:00為什麼不是教徒不能幫忙辯護？就像我不是同志，照樣可以支持同婚啊？也沒有代替基督徒發言，版上每個人都是獨立的個體，如何代替？我不過是個基信版的小小鄉民，既非版主，也沒有以任何教會的名義發言純粹只是公共論壇上抒發己見而已，代替的了誰呢？
沒說你不能辯護 只是沒人認為異端是基督教而已 so what. 你認為異端也是基督教 那你也得為統一教 東方閃電摩門教...辯護喔 XD而且我前面已說"正統"基督教派云云 別說你是正統教派教徒了 你連教徒都不是 又何必文不對題 雞同鴨講而且照你的邏輯反過來用也行啊 若同光教會也是基督教所以其他教派攻擊同志 也是攻擊同光教會 也是攻擊基督教囉。這邏輯應該連其他版友都說服不了為了避免這種矛盾其他教派早早做切割了