作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 17:47:24我覺得這一篇很好
剛好可以讓我們看到內在的天主教恐懼症
以sallytai板友為例
他已經是本版對天主教最友善的了
但他一樣會害怕聖母的圖像
為什麼我們會害怕這些東西
其實很簡單
就是因為我們被教導這些東西是神所不喜悅的
如果你愛神
神也表態這些東西是祂所不喜悅的
那你看到時嚇得躲遠遠並沒有任何問題
而且本該如此
但偏偏許多天主教文物畫像
是從初代教會就開始了
例如母子圖
就是為了讓不識字的民眾知道
耶穌是完全的人喔 他有媽媽的喔 他曾是嬰兒喔
https://i.imgur.com/OLnvxWP.jpg
像這個就是表達耶穌被刺流出的血與水
是為我們流出
https://i.imgur.com/dYLTpL4.jpg
左上角十字架的打結圖案
其實是表達三位一體
右上角是耶穌的心向人敞開
左下角是聖靈降下
右下角是瑪利亞崇拜(這個天主教沒話說了吧)
用圖案表達神學
是基督教開教以來的傳統
當然這也不代表天主教就可以說它是對的
因為明顯就是有人會拿來拜
那如何保有用圖像表達神學意涵的自由
又不至於讓信徒跑過去狂拜
則是一種藝術了
作者:
sallytai (電機系人社祖)
2019-07-08 17:54:00莎莉簽到
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 18:05:00哈哈 你來了
作者:
sallytai (電機系人社祖)
2019-07-08 18:12:00我的想法同你
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 18:16:00原來我們有同感 哈哈
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 18:23:00不知道aun大能不能提供初代教會畫像之類的資料文獻供參考了解一下
作者:
sallytai (電機系人社祖)
2019-07-08 18:54:00但天主教的崇拜定義跟新教徒的不太一樣就是了
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 18:55:00好喔 明天來找一下資料天主教只有吃聖餐才是崇拜所以他們認為聖餐之外都不是拜啦
作者:
sallytai (電機系人社祖)
2019-07-08 18:58:00正解
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2019-07-08 19:03:00有人說流出血與水的叫耶穌慈悲聖像
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 19:29:00感謝資料「人體雕像對於很多早期的基督徒來說，是近似異教徒的偶像崇拜，他們當然避之惟恐不及。而基督教繪畫的本質也傾向於想像，基督徒在當時並不希望繪製完全寫實的圖像」所以可見現在這種畫像當時也是不允許的而且，保羅與約翰這些初代使徒時期，似乎並沒有這種實行而文中也說，當時為了自保，才使用符號或標記這麼對照過來，現在也不是當時那種環境了總之，這種畫像文化，按文中所說，是地下化後開始至少，聖經的正本中，沒有見到這樣的教導。不過，也不用一竿子打翻一船人我的看法是：凡事都可行，但會絆跌人就避開倒不如深入探討一個問題，神為何這麼恨惡這些雕像有個「耶和華」像，不好嗎？
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 19:56:00回樓上，當然不好，因為這樣很容易讓世人錯把偶像的本身當作神，這是很危險的。因為這樣極可能害人把專注力錯擺在偶像，而逐漸離真神越來越遠，不知不覺失了神的救恩。光憑這點，就知道拜偶像為何是一件滔天大罪了。
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 20:09:00對的，神要訓練我們認識無形同在的祂，自隱的神
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 20:12:00「耶和華」像不就是耶穌嗎
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 21:12:00不是哦！耶和華是聖父，耶穌是聖子 耶穌是耶和華的獨生子敢問原po是教外人士嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:27:00？我以為耶穌也是耶和華歌羅西書2:9
作者:
fyodor (fyodor)
2019-07-08 21:30:00會有人因為太愛爸爸的照片，而和身邊的真人爸爸越來越疏遠嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:30:00歌羅西書1:15愛子是那不能看見之神的像
作者:
fyodor (fyodor)
2019-07-08 21:32:00可能是因為爸爸經常久久不在身邊,才需要照片的慰藉吧？
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:33:00如果我孩子拿著劉德華照片哭喊爸爸，我一定想巴他一巴掌
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:34:00這篇就單純歷史 初代教會為了讓文盲認識福音
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 21:34:00回44樓 問題是真人爸爸是眼目可見的 但天父是靈體 眼不能
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:35:00當然現在可以說 啊我們又不是文盲 我可以自己讀聖經
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:35:00aun其實那並不是初代教會唷那只是「早期....」
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:36:00但古代世界不是我們以為的人人可以讀懂文字更不用說沒有印刷技術可以印聖經發放了
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:37:00畫像會比口耳相傳更容易明白嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:37:00你覺得呢？你要怎麼解釋真人真神
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:38:00當然不會啊，聖經中傳福音是口耳傳你覺得畫像能解釋嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:38:00指著母子像 說這個嬰兒是上帝 不是更直接嗎
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:39:00所以耶穌是人不是神
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:39:00去拜馬利亞 固然很離譜
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:40:00為什麼是？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:40:00知道那個嬰兒是耶穌的人知道那個嬰兒是上帝的人不就懂了神人二性嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:41:00好啦 順從你先知的靈順從先知
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:41:00這就各人認知了，
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:42:00不過，其實有個很重要的核心思想會完蛋
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:42:00所以才故意濾掉天主教、東正教、輔大、支持聖像的文章
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:43:00關鍵詞「自隱的神」「無形同在」「在靈敬拜」
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:43:00知道歷史的緣由 不代表要去認同不過喔 有一件事我很有興趣耶穌就是上帝的像這個沒問題吧
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:44:00耶穌顯示出神的所是
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:44:00所以不要再自隱的神了
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:45:00沒有啦 耶穌就是上帝有形有體的彰顯
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:45:00就是一種與耶穌同在的感覺
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:46:00喔喔喔喔喔喔喔
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:46:00賜生命的靈(看不到)但與我們同在
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 21:46:00歌羅西書2：9是說基督是有神性的意思 也就是說耶穌是神沒
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:47:00耶和華是上帝的名字 還是專屬天父的名字呢因為聖靈
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:47:00nau,神只有一位
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:48:00西1：15是耶穌將這看不到的神表明出來
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:48:00根本辯不贏你 哈哈
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:49:00你真的超強 每一次我都以為要贏你ㄌ哈哈 我剛以為要讓你吃屎了(誇飾)結果你大獲全勝耶Pin哥你真的底蘊深厚 真的
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:50:00沒有啦，這樣我會驕傲敗壞的：D，誇不得
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:51:00哈哈 一起努力 這場討論真的好有趣你最後壓倒性的理論 對我超有啟發我都忘了聖靈了 哈哈
作者:
fyodor (fyodor)
2019-07-08 21:54:00既是眼不能見，那怎麼畫都不是祂，若是能見，拍個照片放在皮夾裡邊，想看的時候看一看，隨時提醒自己，好像也沒什麽不好。哪一種媒材比較好？真的是見仁見智 ，我就覺得迪士尼花木蘭動畫比故事書好看，最近又出了真人版。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 21:58:00nau大 跟你介紹一下板上常見的幾個人首先是Pin大 就像你看到的 就是個基本教義派然後是fyo大 如你所見的 思考比較自由不受限制然後是我 喜歡談論古代基督教 不過不會堅持要照古代的觀點 只是提出了大家討論看看沒有說古代或早期基督教就是什麼都是對的沒有這種事 不過大家可以討論看看為什麼古代基督教會有這樣的情形 歷史背景是什麼 導致什麼後果 大概是這樣歡迎加入我們
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 22:17:00我還以為這裡的人都是篤信聖三一教義的，有點小難過Q_Q
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 22:18:00神是三一的沒錯啊
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 22:24:00你學過的三一是 父不是子 子不是聖靈 聖靈不是父但你覺得那是古代基督教以來的看法還是現代基督教自己發明的說法呢就算你沒有考察過古代基督教的觀點 也可以看聖經主就是聖靈 林後3:17主的靈在哪裡 哪裡就有自由然後 腓力希望可以看見父 耶穌怎麼說約14:9耶穌對他說：腓力，我與你們同在這麼長久， 你還不認識我嗎？人看見了我，就是看見了父，你怎麼說：將父顯給我們看呢？如果父不是子 子不是父 子不是聖靈那麼基督教是三神教嗎雖然很多基督徒唱歌會唱有一位神但其實他們信的是 有三位神所以建議讚美之泉改一下歌名跟歌詞以正視聽有三位神，有權能創造宇宙萬物♬有三位神，我們的神♬有權威榮光，有恩典慈愛，是聖父聖子聖靈三位神♬這樣的歌詞你真能接受嗎？可是這正是常見的三神論基督教
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 22:37:00所以你對聖三一的理解是：天上的上帝下凡來變成耶穌嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 22:38:00不是天上依然有上帝 但耶穌也是上帝上帝同時在天上 也是耶穌如果你不能理解 想想聖靈上帝現在一樣在天上 聖靈在你裡面並不會因為上帝在天上 就不能在你裡面如果上帝在天上 就不能也在你裡面那聖靈就不是上帝但我們知道 上帝聖靈就在你裡面上帝可以同時在榮耀的寶座 也在你裡面
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 22:43:00如果把你文中的上帝代換成神我能理解 但照你目前的說法我實在不懂
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-08 22:43:00當然 受到理性主義啦 邏輯思考等等當代文化的影響我們實在無法接受這種不合邏輯的事所以我們把上帝解除融合 變成獨立的三位神父在寶座 子降生成人子回天上 聖靈下來這樣三個獨立個體 好理解多了吧既符合現代人要求的理性思考 更合邏輯其實說穿了就是三神論我們已經沒辦法接受上帝又在天上又在地上又是神 又是人又是公義 又是慈愛這個不符合現在的理想跟邏輯思考 太過奇怪了所以我們現在把所有一切變得簡單易懂然後慕道班就會教你父是父 子是子 聖靈是聖靈區分三位神 簡單明瞭 不會弄混 符合邏輯跟理性但耶穌也是父 慕道班就不會告訴你賽9:6因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們，政權必擔在他的肩頭上，他名稱為奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。總之 父跟子跟聖靈的關係絕對不可能被我們的理性跟邏輯所解釋現在這種符合理性跟邏輯的解釋其實就是理性主義下的三神論古代的基督徒是不可能理解三一神的但不能理解才是正確的一旦能理解 就是人自己發明的理性解釋 但不是聖經的觀點講完 哈哈 總之 不懂才是正確的晚安 有問題可以問Pin他的解釋絕對比我更好但我覺得越不懂越正確 因為本來就不是我們能理解的了現在這種什麼都有完美解釋的情況 其實才是奇怪的為什麼我們有辦法了解三一神 這怎麼可能呢？不是嗎
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 23:00:00aun大說的很好！關於三一，我完全認同他觀點
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2019-07-08 23:13:00推解釋
作者:
bmcat (黑嘴貓)
2019-07-09 08:09:00感謝aun大解釋
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-09 09:29:00沒有啦 其實我的解釋是就是 人的理性不可能了解三一神現在這種可以完美解釋的 都是的理性想出來的但人的理性想出來的解釋 其實就是人自己的解釋而已
作者:
prankjc (Trainspotting)
2019-07-11 15:50:00實在是太喜歡eno大的一針見血了 聖母接線生 為什麼天主教不懂呢推錯文！