因無意間看到一篇報導而想請教此板的鄉民。
一位雙性人基督徒因在各教會飽受排擠，沒有一間教會接納他，只能離開教會。詳情請看
過此連結內容。
"神造男女，但冇造你　雙性人違教會價值觀？"
https://bit.ly/2ImV1tj
關於雙性人，請參考維基百科條目
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E6%80%A7%E4%BA%BA
雙性人（英語：Intersex），又稱間性人，俗稱「陰陽人」，根據聯合國人權事務高級專
員辦事處的報告，性別特徵包括染色體、性腺、性激素或生殖器的變異導致「不符合男性
或女性身體的典型二元概念」。[1][2]這種變異可能涉及生殖器的模稜兩可，以及除XY男
性和XX女性以外的染色體基因型和性表型特徵的組合。
聖經說神造男造女，是明確的性別二元論，沒有模糊空間。
但問題出在聖經說的男女性別要以什麼為基準決定？
是要以生殖腺是睪丸或卵巢為基準決定男女？
或是以外生殖器官是男性性徵或女性性徵來決定男女？
大多數人因為生殖腺與外生殖器官的外觀是一致的，可以明確判斷是男或女。
而雙性人是指，胚胎在發展成單一性別胎兒的過程中，相關的基因、染色體或荷爾蒙出現
異變而導致，醫學上稱為「性發展障礙」（Disorder of Sex Development，DSD），最常
見有三種：
一
46XXDSD：女性基因、生殖腺是卵巢，但外生殖器官就為男性性徵
二
46XYDSD：男性基因、生殖腺是睪丸，但外生殖器官就為女性性徵
三
還有一種是男女性染色體不明，同時有睪丸和卵巢兩個性腺。為真性雙性人。
假性雙性人一般不能生育，但有些真性雙性人不但能夠生育，甚至兩套器官均能夠成功運
作。
在維基百科註釋中的例子，有人曾以母親身份懷孕生子，後來又以父親身份使其他女性受
孕。
請問以上這些情況在基督教中要怎麼認定是男或是女？
可以理解為什麼那些教會的基督徒要排擠將那位雙性人基督徒逐出教會，對於這樣會衝擊
到基督教基本觀念的存在，只能選擇眼不見為淨。
要解決這問題，世界各國法律有的是乾脆承認有介於男與女之間的第三性別存在。
維基百科條目"第三性別"內容。
「X性別」一詞由日本率先使用，在英語國家，可與性別酷兒和第三性等詞語相對應。此
外，還有許多細節詞可以被翻譯為中性，兩性，無性，性厭惡等等。
英國外交部接受「無性別」英國護照。准許護照性別一欄使用「X」，有關人士須在一年
內申請，並需得到醫生的書面證明日後以此性別生活。
但承認第三性別與聖經的男女性別二元論衝突，基督教應該很難接受。
在基督教中，雙性人這問題可說是無解的，如本文開頭的連結那位雙性人基督徒只能活在
不被教會接納的痛苦中。
通常教會是將雙性人視為殘疾人士，但一般殘疾人士的存在不會衝擊到基督教的基本觀念
，不會受排擠。
而這類牽涉生殖腺與性器官的殘疾或變異卻因衝擊聖經的性別二元論，在教會中可能會影
響其他信徒的信仰與價值觀，教會當然是難以接納。
若在中古歐洲或舊約聖經的以色列王國時代，這類雙性人還可能被誤當作是同性戀者而依
據聖經的規定處死，可說是冤死了。

不要活在自己腦補的世界在教會從來沒看過排擠雙性人

從客觀來講本來雙性人就是一種變異啊，就像有些人天生不只十隻手指一樣聖經也沒提過上帝造瞎子啊，耶穌看到瞎子是怎麼說的？“既不是這個人犯了罪，也不是他的父母犯了罪，而是要讓神的作為顯明在他身上。”那些教會擅自把雙性人認定是罪，本身就違反聖經了那位雙性人並沒有在“每間”教會被排擠啊，之後的文章也有寫到“有開明的教會亦開始夠膽請她分享雙性人怎看神學”“陸月明記得有次在中文大學神學院分享後”而客觀來說，承認人類不只男女兩種性別，並不會造成什麼神學衝擊，因為世上人類的性別還是以男女為大宗如果一切程序按照正常的人類基因走，那仍然是男女兩性別額....你是不是有點搞混基督教和天主教了，基督教是不像天主教一樣有一個統一的最上層機構對所有教義做解釋的每個不同基督教派系和彼此主張都不一樣，甚至同個派系下不同教會主張也會不太一樣所以有些教會認為雙性人存在是罪，會違反聖經男女二元論，其他教會則不認為雙性人是罪，也不認為雙性人會對聖經教義產生問題我現在沒有固定會去的教會，所以沒辦法替你詢問，但我過去前後有跟大概四五間不同教會接觸過，那時候剛好是台灣提同婚議題的時候，也有討論到包括雙性人在內的話題，而這幾間教會都人認為雙性人的存在會影響聖經中上帝創造男女的部分當然我必須承認這幾間教會都是屬於比較開放的教會（保守教會我也忍受不了）抱歉前文漏字了，是“都沒有人認為”這邊有一個問題，如果你要找那種“有某個統一說法”的教會，那通常都是保守的教會，你也容易得到保守的答案比較開放的教會，面對這類問題的時候，會給每個教徒自己去思考，不會有人代表教會給你一個答案

nc,的回答很有趣，所以說會衝擊的反而是開放教會這根本司馬昭之心嘛我有回文了，我所在地就是版上最保守教會之一你可以直接鄉野調查，我很難相信有人的教會會排擠雙性人

本身“違反聖經”就是一個很主觀的話題了吧？對保守派來說，那些開放派是違反聖經，對開放派來說，那些任意定罪別人的保守派才是違反聖經的

google一下，絕大部分都是接納雙性人的，原po根本以偏概全視為雙性人啊視他為特殊情形。他自己覺得他是男生也接受人家叫他弟兄，那就叫他弟兄，反之亦然。他覺得他不是弟兄也不是姊妹，那就叫名字。他的性別就特殊情形，你還一直逼人要判斷才比較奇怪吧

@pinjose 我覺得原po的目標是想藉由批評教會對生理第三性的態度擴展至心理或性向的第三性

文章裡面那一位，從客觀來講應該是女性，從生理上來講，她的男性性器官不具備正常該具備的功能，從心理方面來說，她最後也選擇以比較女性的形象來面對其他人，至於她說“粗野男性的一面”其實已經是性別印象的範圍了

@l對啊，簡單說是司馬昭之心呵呵其實大部分教會還真的不排斥雙性人啊當然原po又要說我見識淺薄不足代表版上有人教會不接納雙性人去的嗎？

當然，如果她希望被視為男性看待，或是希望被用作男女之外其他稱呼，在我接觸過的教會裡面，我想她應該都是會被尊重的

說實在的，什麼靈魂裝錯那些根本就不能跟雙性人一併討論我不認為人類的靈魂有分男女，聖經也沒告訴我們靈魂有分那些都是子議題，跟雙性人實際情況根本不同a大，其實你不用拐彎，直接把自己要討論的提出來不是更好雙性人是特例啊，那有一天也會出現無xy又是一種特例啊嚴格來說，他們本就是特殊性別說弟兄或姊妹，不過是權宜如果你要打破砂鍋 那就是xy男，xx女，其他特殊xy但心理女，並不在特殊類並沒有「決定」性別，而是權宜，請再搞清楚而權宜是因為他們真的是「特殊」再說一次，接納所有人我們反對同婚，但認為同性戀也需要基督假性雙性人又不是真的雙性人如果你要問「排擠」我認為答案已經充足你接下來的討論與「排擠」無關，我建議不要假排擠之名那我很願意與你討論各種特殊情形你是不是搞錯什麼叫接納？你怎麼不直接一點，直球一個生理完全正常的男性，心裡覺得自己是女性教會接納嗎？答案是接納，那你還爭什麼？我幫你把線直接拉到底了，不要再假雙性人之名了

那是30多年前的香港基督教狀況，不是現在的台灣基督教狀況我不覺得應該把當時那些教會的思維直接套用到現在板上多數版友的思維或許三十年前香港多數基督教會真的是有前提的“接納”，但不代表現在的台灣多數基督教會也有這些前提

如果你只是要在自己的世界辯論，那沒人有辦法如果你認真想理解實務上怎麼處理再來說吧一直一樣一樣的別人也很無奈啊

那是2017年的報導，但是文章中說她11歲入教，23歲離教，36歲發現自己是雙性人，之後接受男性器官切除，至今又過十多年所以她受歧視離教的時間點大約是距今二三十年前另外假性雙性人做出與染色體不符的行為導致的問題，我認為現實生活是很罕見，因為依照維基的說法，這類假性雙性人常常從外觀看上去就是男女其中一個性別，不說根本沒人知道他是假性雙性人

這不是改變不改變的問題xx在我國法律也會視為女性啊按照真理，他們的婚姻自然是無效的

但是我認為這狀況與性別認同是不一樣的，假性雙性人的例子

所以這就是排擠了嗎？

認為她是女性，這是排擠嗎？

我不是說性別認同不同的人就是有罪或是該被排擠不該被接納，但這的確該分開討論

所以你覺得，跟當事人有不同想法，就叫排擠？照原po的邏輯，是不是淘氣的孩子被要求不要淘氣，就是排擠？主日喜歡講手機的，被勸勉這樣不好，是不是就是排擠？想太簡單是你啊你原基督徒到底幹嘛的都沒搞清楚我已經回答你了，你都這麼不重視別人回應嗎

題外話，報導中那位雙性人小時候動的手術應該是讓她性器官外表跟染色體更不符，長大後切除男性性器官手術才是讓她性器官跟染色體相符的

還有，這種事是「事實」，不是要求你的整個核心觀念是什麼，連你自己都沒搞清楚你真正的論述基礎是：教會不認同當事人的性別認同，造成當事人被排擠在教會外根本不用在那裡東遶西繞你可以問問一直跟你對話的NC，我認為這些概念我都回答的很清楚了我帶你到三度空間，你又拉回到地板真的要向你這樣打，你每句話都會被打槍「你的教會不認同有假性雙性人」類似這種莫名其妙的論述一大堆我是要跟你一起泥巴中翻滾，還是帶你到更全面視野討論呢我想幫你從混沌中釐清，你非不肯我再最後跟你說不是「可不可以」的問題

額...我必須說我跟p大的觀點不一樣，我的觀點是，這些特例沒有寫在聖經上，我們就不該自己推斷到底它是對的還是錯的

而是去尋求如何讓人身上有更多基督的顯出你的核心論述還是一樣啊：教會要求別人改變，卻沒有顧到別人心情處境。你只是找一個看起來，別人「很不得以」的情形，但核心還是那樣那原則就是，事實還是事實。但應該顧慮別人的感受，合適教導然後你要牽拖什麼一開始接納後來有人講話這樣的小世界副本開太多了了解個pi..講半天還是活在自己腦補的世界敝人觀點一向是「不放棄任何一個人」請不要再自己腦補夠了唷

我覺得教會希望假雙性人以符合染色體的方式生活也還在能接受的範圍但是因為對方無法達成就排擠，因為家長覺得這樣沒辦法教小孩就把人趕出去，這絕對是錯誤的撇開男女二元論什麼的不談，一位生理外觀與心理都明顯屬於某一性別的假雙性人，發現自己的真實性別後，該不該改變自己的性別認知，是個很值得討論的話題無論認知是改變成另一性別還是第三性，都是改變認知要改變，就像原po說的，以一個性別生活這麼久，要改變談何容易可是不改變，本質上來說，這是由於醫生判斷錯誤和環境教導錯誤導致的結果，他的人生已經在這個錯誤中度過大半時間，還應該維持這個錯誤嗎？當然，一定要尊重當事人的判斷，但是人心中難免會有覺得“怎樣會比較好”的想法所以重點是，如果對方與你的期望不同，如何應對？基督教有個說法，每個基督徒彼此都是肢體，一個因為碰到問題就只會把人逐出教會的牧師，就像一個碰到問題就只會截肢的醫生一樣，肯定是不合格的想辦法妥善處理這些問題，正是牧師工作的一部分，不然教會給牧師薪水幹嘛？那這樣的牧師就是錯誤的，雖然這可能是現實常見的狀況，但我們不能因此就把這種事當成正確的關鍵是一個教會中，接納與反對的基督徒，誰占多數？如果接納的人多，就算不幸碰到一個唯利是圖的牧師，他也不敢就這樣把人趕出去，因為這樣會造成他在多數教徒中的威信受損順便說一下我自己的立場吧，如果真的碰到教友是假性雙性人，我是傾向希望他不改變性別認同的不過理由完全和神學無關，也和人權無關，是個很自私的理由就是如果他希望別人把他當另一種性別對待，我雖然會尊重，但完全沒把握能符合他的期望如果事情發生在我身上，我也完全沒有勇氣去改變一直以來的生活方式我的立場只是出於逃避改變而忽略事實，所以我無法說那些希望改變的立場是不對的但是我可以很明確的說那些因為對方無法改變就排擠對方的立場是錯誤的就算牧師真的沒辦法解決跟其他人的衝突，那最低限度，至少牧師該自己和其他能接納的人，以小組甚至一對一的方式帶領那個人同時要告訴對方，他沒有被遺棄，為那些排擠他的人禱告，求神早點讓他們明白自己的偏見（這是基督教中“他們是錯的”的婉轉說法），而這些接納他的人一定會繼續帶領他追尋神的道路注意我說的是最低限度，試過一切溝通辦法都失敗後最後不得已的方法，是牧師不愧對他工作的最底線如果直接不做任何努力，還引用聖經內容把人逼走，那就是基督教說的“妄稱神的名”，這可就是聖經明說的罪了當然，討論到這部分的時候，就已經不是教義或神學的問題了，再完美的教義或神學解決方案，碰到只注重教會人數增加的牧師，那是一點用都沒有這時候就是牧師品行問題，和基督教的教義無關了

===我只想說 真正天生的 而非後天醫院的雙性人 在世界=====上是極少數的極少數 就算有 包容就行了======所以我會推測比較偏是雙性戀性向者在用雙性人的定義來====發表自己想要去解釋的模糊概念 但無論是那種性趣======那都只是性趣 也不要以為只有自己是[最可憐的存在]======就算是正常性向 男生一輩子沒老婆的大有人在 所以就===真正意義上來說 其實人都半斤八兩 ==然而 耶穌的聖經卻明說 沒老婆的反倒好 但不是每個人都可以領受的(畢竟性欲是身體的一種自然繁殖必須設計 積多了不洩 連人的大腦都會受不了狂化 一切生物也是如此)唯獨那當/可以領受的去領受===再來如果你遇到的是會排擠雙性人的教會 ======正常情況下 教會其實到處都是 你去找願意接受的教會====就行了 很難懂嗎? 會被排擠100%一定有其他原因======可能是不希望大教會受到言語之類的攻擊 那你可以去找===小教會 而且基本上會刻意把性向告知世人導致因多種考===量或被排擠 或被接受 本質上也很奇怪...因為教會存在的主要意義 在於建立人類對 神 信與愛 對世人的愛[而非去揭露人的下體 去在每個人性生活隱私上做任何著墨!]講白一點 就算你帶把又帶鮑 在你心智健全的情況下去教會時試問教會是下體揭露大會嗎? 正常誰會排擠你???所以可能被當魔鬼在 試探 有些承受不住地教會只能請那人離開[因為正常的教會交際 你不刻意揭露下體或性向 誰會去知道你是不是雙性人? 比例上來看雙性戀假冒還比較有可能雙性人也一點都不特別 人連無臉外星人都能產生性慾或是無臉機器人都能產生性慾 你不要覺得雙性人好像很稀奇 很高貴或是很可悲 那都是 神 安排的自然關鍵只在於 在 神 安排的機遇(比如各種苦難人禍)下聖經的教導 願意嘗試去[產生相信](很難解釋信 到底是什麼 我最初認識 神 只是因為一場大苦難的安排偷了聖經看了聖經 心領照著書著意思解讀解 領會領會 就自然得著了苦難也確實被 神 的安排給奇妙化解了 神 例外安排了次數不知道多少次的各種家外行動時所看到的巧合 讓我體驗後我肉眼所見 親身體驗證實了 神 是存在的而 神 幾乎從來不跟我說任何一句話 而是用戶外世界的變動 所以我只想告訴你 多為別人 戰爭 苦難 小孩 老人祈禱少為自己祈禱 只有自己實在有承受不住的情況時少少祈禱或盡最大可能不要為自己的私利私慾祈禱 多為別人祈禱 學習愛 神 信 神 以及愛人如己 多翻馬太 馬可福音[最終你們會了解 為什麼有些人相信 神 確實存在]至於雙性人 你只要知道一般人的大腦僅僅只是就正常性別二元 以及性趣二元或多元 下去思考生活 極端情況者必須自己透過萬事萬物去理解自己的存在 盡量往正面方向想對 神 來說[無論何種情況]只是按著各人的行為跟判斷做出真正 神 的審判 評定與評價 然後決定靈魂去處所以對 神 來說[就算外星人造訪或試探地球][大災難][各樣天災人禍]對主來說 都不是什麼稀奇事因為這個世界本質上就是從創世紀後創造你們在這的有苦 也有樂 然後循著正確的方法能跟 神 互動當人類在 神 眼中看成無趣或者說[人心中所思的盡皆是惡]人都各自嫁娶 也沒有跟 神 互動 不好的時候就不要指望創造像以往一樣RESET地球另做其他的安排 然後依各人的思念行為 依照 神 的基準去判斷(每個人環境有好 有壞神 的標準也會依每個人之間的處境改變)但是重點在盡量發揚正面的態度 最好的能愛 神 信 神 因為許多情況下不依靠祂 很多場合人類一遭遇大就會立刻變質

馬利亞無性生殖又怎麼說？依照世俗觀念，那新約聖經就是假的，基督教根本就不該存在女人從男人身上取出，那照聖經說的，男女本來還是一體的而且雙性人有的是假兩性

我相信上帝也愛這些人如同祂愛我這個罪人一樣，求主赦免