※ 引述《pinjose (pj)》之銘言：
: 「你們既屬乎基督，就是亞伯拉罕的後裔，是照著應許承受產業的了。」 (Ga 3:29)
: 這段話和上面同樣的道理，光是成為亞伯拉罕的後裔不代表就是以色列人，否則阿拉伯國
: 家的人都可以稱自己是以色列人，這個邏輯在屬肉體與屬靈的層面上是同樣的道理。
: =======================
: 先說一下，這段的論證不行啊
: 你用阿拉伯來類比
: 問題阿拉伯人是「應許的後裔」嗎？
: 所以類比失敗
: 接下來我們完整列出相關一段
: 『但這不是說，神的話落了空，因為從以色列生的，不都是以色列人；』羅九6
: 『也不因為是亞伯拉罕的後裔，就都是兒女，惟獨“從以撒生的，纔要稱為你的後裔。”
你說的這些明顯在打混帳，我不一一和你說了，你自己靜下心來重新看一下我前面打的文章。我只提一個事，這裡說惟獨從以撒生的，才能稱為亞伯拉罕的後裔。但你後面又說，信的人就是亞伯拉罕的後裔，那意思是所有信的人都是從以撒生出來的嗎？我們解經一定要注意，神的話不可能自相矛盾，但你們在做許多解經上面都是先射箭再畫靶，都只講自己願意相信的，而不是按正意去分解神的道。你們自認為是做師傅的，更要注意自己所傳講的道理符不符合聖經的真理。
: 』羅九7
: 『這就是說，肉體的兒女不就是神的兒女，惟獨那應許的兒女纔算是後裔。』羅九8
: 這三節經節可以劃出三個等號
: 真以色列=神的兒女=亞伯拉罕應許的後裔。
: 請注意，以色列原文的意思，表面是與神較力者。
: 同時還有神的王子。
: 這一段經節更連結很清楚神的兒女。
: 以色列，其實意思就是神的兒女(由這段清楚可證)
: 從這段經節，可以看出
: 真正神的兒女，就是應許的後裔，也就是信的人。
: 加3：29，不就完整呼應羅9：8嗎？
: 你們既屬於基督，就是亞伯拉罕的後裔，是照著應許為後嗣了。 加拉太書 3:29
: 再回到保羅羅馬書九章
: 那些真以色列與一般以色列人的差別在哪裡？
: 在於有沒有因信得應許的聖靈！成為神真正的兒女。
: 真以色列人算得上數，完全跟他血脈沒關系。
: 而只重在他有沒得應許的聖靈，神兒子的靈。
: 而我們一點不差，正是有這實際的人。
: 因為你們眾人藉著相信基督耶穌，都是神的兒子。 加拉太書 3:26
: 『弟兄們，你們乃是藉著應許生的兒女，像以撒一樣。』加四28
: 如果你覺得以撒還是「外邦人」，那就無言了
我沒有這樣說過。這句話是說「像」以撒一樣，透過「應許」也就是「因信稱義」成為神的兒女，不代表我們是從以撒還有他的後裔所生出來的，也不是在說信主的外邦人就變成以色列人。
: 你只是在字句上出不來罷了。
: 真要說，亞伯拉罕應許的後裔，這一詞才是重點。
: 甚至你引的經節都說的很清楚了
: 『所以你們應當記念，你們從前在肉身上是外邦人，是那些憑人手所行，在肉身上稱為受
: 割禮之人，所稱為未受割禮的；』弗二11
: 『這樣，你們不再是外人和寄居的，乃是聖徒同國之民，是神家裏的親人，』弗二19
: 所以很清楚的
: 外邦人指的就是神選民以外的人
: 他們本來不屬於神，不是神國的，不是神的親人
: 況且，聖經也有外邦人變成以色列人的例子。
: 例如婚姻
: 我們如同貞節童女，嫁給基督
: 那麼，基督是以色列人還是外邦人？？？
: ：D
: 當然，你引了一堆做外邦人的使徒之類,仍舊使用外邦人這個詞
: 那麼，就以版上美國人基督徒為例
: 從前他是美國人，不是神國的人
: 但因著接受福音，如今他就是神國的人了。
: 但平常我們還是會說他是美國人，那只是肉身上來說。
: 那個「美國」的弟兄
: 我去「美國」弟兄中間聚會
: 然而他在屬靈上，沒有美國人，只有神國人。
: 實際上，重點就是在一個得應許的聖靈上(賜給我們神兒子的生命，基督)
: 不管你肉身是什麼人，沒有得，就不是真以色列人，不是應許的後嗣。
: 有得，就是。
: ==============
: 然後你覺得申28只是對「以色列」人說
是的，這段是神透過摩西對以色列的百姓所立的約，與外邦人無關。保羅說我們外邦人原與諸約無關，指的就是這件事。
: 不！整本舊約都是對我們說的
雖然約與我們無關，但我們透過讀舊約能明白神的心意。這兩者並不衝突，也不影響以色列在神眼中的地位，也不代表以色列的身分被外邦人取代。
: 你若留意聽從耶和華你神的話，謹守遵行祂的一切誡命，就是我今日所吩咐你的，耶和華
: 你的神必使你超越地上的萬民。 申命記 28:1
: 這就是申28開頭，你怎麼會覺得這些話跟我們沒有關係呢......
是的，前面已經說了，這些約是神與以色列的百姓所立的關於肉體上的祝福，這些祝福與我們外邦人無關。我前面的文章已經引用保羅的話說明白了，只是你心裡不願意相信這個真理。但我要以弟兄的身分勸你，要打開你的心重新讀一次神的話，這樣才能明白真理。
: 舊約並不是只給肉身的以色列人的
: 是給神所有兒女的(這就是真以色列人啊)
神的兒女包含信主的以色列人與信主的外邦人，而不是兩者混在一起。這才是聖經明白的教導。對於這件事我已經說很多了，以後我也不再做解釋。
: 所差別的，是實際基督到來
: 很多舊約的施行必須看出預表基督
: 比方割禮是心裡的，有其屬靈意義，就是與基督同釘十字架。
: (其他如吃逾越節羊羔等等，律法的總結就是基督)
: 實際來說，看舊約看到神對以色列人說的話
: 你不會覺得是在對你自己說嗎？
神許多的話當然可以「應用」在我們身上，但原始的意思要先弄清楚。有些是專門針對以色列人立的約，外邦人怎麼可以自己跨越這個身分說自己可以承受這個約呢？神根本沒有與外邦人立約，信主後也只分享到了屬靈上的好處，也就是那白白的救恩。那些所謂肉體上的祝福、超乎萬民之上等等，這些神並沒有與我們立約，這是給猶太人的。
: 『你們要行耶和華你們神所吩咐你們行的一切道路，使你們可以存活，得福，並使你們的
: 日子在所要得為業的地上，得以長久。』申五33
簡單來說，我們可以稱自己是屬靈的或是得救的外邦人，但不可能成為屬靈的以色列人。只有信主的以色列人才能這樣稱呼。

你自己靜心多讀幾次這句吧，我也不多說了你們既屬於基督，就是亞伯拉罕的後裔，是照著應許為後嗣了。 加拉太書 3:29當年猶太人應該也很不爽，這些外邦狗怎能稱為「亞伯拉罕後裔」

mei09891 看你這些內容 你還很多沒弄清楚你沒弄懂 講再多 也是各持己見沒衝突 但你不清楚原因 在不理解下變衝突不管是亞伯拉罕還是以撒 雅客 以色列 他們代表的都是應許這一條路線不管經上說的是亞伯拉罕的後裔 還是以撒的後裔雅客的後裔 其實都是在指一件事 都是承受應許的人這才是真正的主題他們之間並沒矛盾衝突

m大只是針對非以色列人的基督徒自稱屬靈的以色列人有意見，所以春天你沒打對點澄清a不等於否定b我也覺得基督徒非要在世界的身份上吃以色列人豆腐真的很難看更別說還學以色列人過以色列人的節日，智障到爆炸都已經得救了還想洗血統，真的不要臉

@eno 麻煩看看檢舉

這一串討論串沒有人在討論過以色列節日eno大很討厭的那一群跟這討論無關啊推出屬靈的以色列，不過就是陳列事實。就像亞伯拉罕的後裔一樣那不是一樣吃以色列「祖宗」豆腐？實際來說以色列血統也沒什麼好「高攀」，了解背後屬靈含義更重要都已經是「神的兒子」了，這身份血脈已經夠頂級了

我看他論述的重點是被視為是亞伯拉罕的後裔不等於被視為以色列人所以他一方面不否認基督徒因著信而成為亞伯拉罕的後裔，一方面又不認為基督徒是屬靈上的以色列人

細分那些其實沒有意義 只是名稱問題 只有人在乎簡單講聖經只有二條路線 一條舊約 一條新約舊約講 一切依律法為準 新約講 一切以應許為準基督未來之前 只有一條線 基督來之後真正主線浮現這條主線其實從 創世紀 3:15 女人的後裔要傷你的頭就訂好了直到神揀選 亞伯拉罕 著手拯救的計劃跟他立約3:16 所 應 許 的 原 是 向 亞 伯 拉 罕 和 他 子 孫說 的 ． 　 神 並 不 是 說 眾 子 孫 、 指 著 許 多人 、 乃 是 說 你 那 一 個 子 孫 、 指 著 一 個 人就 是 基 督 。3:17 我 是 這 麼 說 、 　 神 預 先 所 立 的 約 、不 能 被 那 四 百 三 十 年 以 後 的 律 法 廢 掉 、叫 應 許 歸 於 虛 空 。也就是主線應許 早於律法前 就定好了新約基督來 就是把舊約律法等待救恩的人 拉到主線來保羅就負責解釋主線是怎一回事花了快半本的新約解釋一切從舊約的獻祭和大祭司 基督如何取代(希伯來書解釋)到律法真正意義只是顯出罪 並等待真正救恩到來解除律法完美的解決法律問題 將人從罪和死之中 拯救出來保羅在羅馬書中 都有一一詳述因信稱義 真正追求的是內心的義 (律法刻在心上)活出 而不是律法依外在做表面以行為判斷一個人或善或惡

@eno這就像要怎麼證明耶穌跟耶和華是同一位神一樣明明聖經已經有夠多證據了，打定主意說兩個字就就不一樣那沒辦法

所以靠守律法稱義是不可能的這些真理的原理 保羅都有解釋

而春天也講到一個重點，那句不都是以色列人。實在說的就是揀選從肉體生的，不都是以色列人，唯獨....用那個詞不重要，這個以色列人可以換成亞伯拉罕後裔，可以換成神的兒女，揀選等等實際上，保羅連三節就用這三國詞替換三個詞，以色列，後裔，神的兒女所以實際來說就是要說有沒被揀選被揀選，你就是真正神的兒女沒有，就不是

揀選是指 什麼樣的人 如 那些效法基督 遵行父旨意的人是一種標準 揀選不是所謂內定名單再努力也沒用 再爛都得救 所謂有預定名單 是錯的是需要努力爭取的達到目標 向著標桿跑

我是覺得，這種『新派』解經，根本不必理就是了。。。。。自己那個鏡子就開始為自己剪頭髮？風險會比較大！：））

老魚 在貼誰標籤

@spx 肯定不是你！你的解經嗎？不講了。。。哈哈

哈哈哈

你神經那麼細哦！學學我，神經大條到不動如山，動如驚雷！哈～～～～～別惹我們就是了。