※ 引述《kenting123 (Ken)》之銘言：
: 真正的基督徒
: 應該是默默的跟隨聖經指引
這世上沒有你說的真基督徒，但是也很難有假基督徒
聖經說，信而受淨就得救
這就算是基督徒了
所以只要不是刻意欺騙，受浸後就是基督徒
就算你99.9999不信 但只要你有0.000000001的相信主
而且你受淨了
那就是真基督徒了
但是基督徒還有分
信徒=>基本款
門徒=>8:31 耶穌對信他的猶太人說：「你們若常常遵守我的道，就真是我的門徒；
使徒=>到了天亮，叫他的門徒來，就從他們中間挑選十二個人，稱他們為使徒。」路加福音6:13
你講得比較像門徒以上的等級
的確，這世界有很多人信主後，為了這些名聲而刻意經營外在的形象
罪人的本質沒有變，所以一直在犯罪
但是在神眼中，他還是真基督徒，只是沒有得勝而已。
不過我想你的感覺應該是因著這些人而對基督教徹底失望
我也跟你一樣，看過太多了!
特別是等級越高，別人期待也越高，就越容易出問題
當這些人被賦予高的地位時，如果沒有辦法活出相對應的生命
就更會讓人覺得基督徒不過就這樣啊!做做樣子而已啊!
甚至會覺得聖經是假的啊!某某長老還不是XXX
說實話，這個問題好像無解!
雖然不能說一竿子打翻一船人
但是在我身邊確實很少看到有聖徒能真真實實達到門徒水準的
: 不論行走 躺臥 還是工作生活
: 但是似乎很多檯面上的人
: 都用基督徒當成自己的人設
: 開始希望別人那樣看他
: 自己卻又荒淫無度 不知節制
: 不論性欲還是貪婪還是狡詐
: 請問這世界上有真正的基督徒嗎
:

晚點又要自己刪文了，呵

我覺得這問題又可以吵回好幾年前的“救恩會不會失去”了額...我的推文完全是就事論事啊你說的99.99999%信，0.00001%不信，也是真基督徒，這不就是當初“簡單信+救恩不會失去”的前提下得到的結果嗎？

人家來取暖的整天偷偷論斷其他會友，怎不大聲斥責別人不是真基督徒，是不是知道自己也不配會被反酸呢？

稗子與麥子的比喻受洗不等於得救在於是否全然的相信主耶穌基督的救恩在啟示錄中,末世必有假先知、假使徒切莫隨從世上的風俗、人間的遺傳而飄來飄去

so 信 是信甚麼呢?信的程度到哪裡 才能受浸呢?可討論

只要當事人認定他信主 就算信了，所以說呼求主名就必得救這是很簡單的原則，不要把它複雜化

那就用最簡單的，一個人相信耶穌是主，但不承認自己是罪人需要救恩，也不願意純粹任何聖經的吩咐，他算信嗎？呼求主名、口裡承認，這東西在當初聖經被寫下來的時候，代表的意義遠超過現代彼得被人問了三次，三次不認主，就知道當初承認這種東西，是要有賠上性命的覺悟的

聖經交待的原則簡單清楚，不要自己擴大解釋然後便得複雜彼得是基督徒，不管它幾次否認主，主都沒有離棄他信兒受浸就必得救信兒受浸也沒有要你公開公告 根本不是你說的那樣

那還是一樣的問題，一個人信耶穌是主，可他不認為自己有任何罪，也遵守任何吩咐，他是信嗎？

不要陷入網羅，自己搞一堆定義啊保羅和約翰就是知道會有這些問題,才清清楚楚寫下來約翰：凡接受祂的，就是信入祂的保羅：呼求主名就必得救都寫這樣了，你還想怎樣更簡單定義呢

沒有相信的呼求主名 跟念佛號一樣吧?關鍵在"相信並接受"但有些弟兄姊妹 把重點擺在"呼求" 卻輕輕帶過"相信"

樓上不要幫聖經畫重點，自己擴大解釋。那是你個人的看法，不代表聖經。而且念佛號確實也有功效，你去看李嗣涔的研究就知道了。佛教的口號確實能幫助接觸哪方面的事物，雖然他們跟我們不同國度。

"沒有相信並接受"就只是虛名要討論佛號的功效?那真的是虛名啊....

保羅已經釋疑了，（然而人所未曾信入的，怎能呼求？）當然你說那種開玩笑的另當別論，但一般已經願意呼求主的，還要幫他檢定就沒有必要了吧當然，可以挖一些特例，但沒什麼實益吧。（比如明明不信，卻呼求給人看，一般這種也無須討論吧？）

天主教最喜歡自己當上帝 審判一個人是否'相信並接受'還好基督教不搞這套

正常情況下，一個人相信什麼，肯定會展現在自己的行為中吧？例如一個人相信地球是圓的，卻開船要去找世界的盡頭，那不是很矛盾嗎？一個人認耶穌為主，卻完全不遵從耶穌的教導，那也是一樣矛盾的

的確是有人不信 喊給人看...也不是每個喊主啊主啊的人....馬太7:21

確定要提升到太7：21的層級？那你的基督徒就剩下極少數了，你確定你採這種看法？你的得救就是我們得勝的標準。實行父旨意而生活的人如果你也不是認為唯有這樣才（得救），不需要這樣引經這些經節很多...但你採這種立場，整個討論是另一個方向了但我相信你也不是這樣認為吧。nc詳參羅馬書7章沒時間可單看18節

並不是所有基督徒都可以一次就近神的國，有些需要在外面等不要把進神的國和得救劃上等號善意提醒 不要落入太23:13 的光景中！法利賽人自己不信主，專門用深奧的神學阻止其他人信主神學是邪惡的，聖經學者通常到最後都不信主

但羅馬書7：25也說“靠著我 們 的主耶穌基督就能脫離（罪惡）”啊，而我說的是，如果一個人認耶穌為主，卻不認為自己需要脫離罪惡（不是想要脫離卻總是軟弱屈服），那這樣不是很矛盾嗎

nc啊，這些交給主判斷吧。我只能說人判斷的常常是錯的就連路18那法利賽人都在神殿覺得旁邊是罪人，一定是神不喜悅的，結果卻相反另外，靠主生命脫離罪，進入羅馬八章是一個過程，不是這麼快的，以這個為標準就是把結果提前了，也就是常說的搞混得勝與得救重生只是個起點，然後還要長大成人再回到你說的很奇怪，我們畢竟只是凡人，無法知道別人內心實情就連主都說不必拔出來，以免拔到麥子，所以這個討論我覺得實益不大往往會被這些言論影響的（你還沒得救啊！）反而是真基督徒若他是假冒的，審判在主，我們在那裡畫一條自己設想的線，有何必要呢

我記得當年討論已經有結果耶 口裡承認心裡相信就得救剩下的就是成聖的路非常漫長

神的赦罪是超越時間的，包含過去現在未來的罪，不是僅限過去如果罪得赦免僅限認罪前的罪，那我建議24小時不間斷認罪禱告才最保險最安心不然你睡前沒認罪，主在半夜三點降臨審判，你做了一輩子基督徒還是得進火湖

我的推文是提醒 不是定罪 唯有實行父旨意的才能進諸天的國如果帶人得救重點擺在"呼求主名" >"悔改" 個人覺得不妥~至於得救到成聖 是走窄門 不是呼求主名就能達到的

沒有人說呼求主名會成聖阿 你對呼求主名有很大的誤解

樓上沒get到我的點 那就這樣吧(攤)