Re: [討論] 用靈不等於用方言

作者: pinjose (jose)   2022-06-10 16:51:35
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 林前14:14~16
: 我若用方言禱告,是我的靈禱告,但我的悟性沒有果效。
: 這卻怎麼樣呢?我要用靈禱告,也要用悟性禱告;我要用靈歌唱,也要用悟性歌唱。
: 不然,你用靈祝謝,那在座不通方言的人,既然不明白你的話,怎能在你感謝的時候說

: 們呢?
: 在16節,你可以看到一點,保羅是把用靈跟方言劃上等號的
爭點:用靈是否與方言劃上等號。
如果照你們的解法
主耶穌就從未用靈。合理嗎?
主耶穌說明白的話時,沒有用靈嗎?
祂說我對你們說的話不是從我說的,是住我裡面父說的。
這就是證明!這也就是榜樣。
按我們解法,主耶穌就是完美榜樣
活著就是一個人與聖靈配合,靈說話,人說話。
人照裡面聖靈指引而活。
『我在父裏面,父在我裏面,你不信麼?我對你們所說的話,不是我從自己說的,乃是住
在我裏面的父作祂自己的事。』約十四10
當解經有歧異時,看看我們的榜樣主耶穌
應該就是基督徒該有的榜樣。
: 羅8:5~9
: 因為隨從肉體的人體貼肉體的事,隨從聖靈的人體貼聖靈的事。
: 體貼肉體的,就是死;體貼聖靈的,乃是生命、平安。
: 原來體貼肉體的,就是與神為仇;因為不服神的律法,也是不能服,
: 而且屬肉體的人不能得神的喜歡。
: 如果神的靈住在你們心裡,你們就不屬肉體,乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈,就不是

: 基督的。
: 你用這段來解釋是不行的
: 羅馬書所講的是一個基督徒重生以後的行為準則,是順從肉體還是順從聖靈
: 心思置於肉、心思置於靈兩者是互斥條件,是一個選擇題
: 假使用這個來解釋你所說的用靈禱告
: 你用靈禱告的時候,你的肉體一樣在禱告,兩者根本不互斥
你可能誤會保羅肉體的意思了。
我們解經除了要通過聖經,還可以參考模型主耶穌的生活。
另外,裡面聖靈說話,外面人配合,
不僅是主在地生活榜樣,也是我們可以效法的。
歷代內裡生命聖徒都是這樣的生活榜樣。
作者: come (come come )   2022-06-10 17:52:00
其實我完全同意你的結論 但是我不知道你在論證什麼
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 17:54:00
看一下篇題
作者: come (come come )   2022-06-10 17:59:00
我只知道被聖靈澆灌的人 很多都開始說方言但是"用靈"是一個更大範圍的詞 不能和方言畫上等號
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 18:01:00
你說的對所以我對他們觀點有點訝異
作者: come (come come )   2022-06-10 18:03:00
那你們聊,我不打岔了
作者: mandy174 (anita)   2022-06-10 19:35:00
我自己的經驗是,用靈確實不等於說方言。用靈的當下,整個人內在會有一種有力量、溫暖、活潑、積極的能量。用召會的語言說,就是剛、亮、飽、活、安,也就是生命的感覺。(關於“靈”可以參考這篇:http://myhome.chnew.com.tw/msg/2006/2006shepherd_training03.htm)但同時我也認同com大你說的,弟兄姊妹申言似乎少了一點屬靈的衝擊力、生命的味道這個感覺,因為我就是這種人的其中一個。我自己的情形很多時候是我其實看不懂(甚至不理解)、消化不了這些晨興聖言或是書報當中的信息,而自己的狀態可能也沒準備好要申言,所以在一些不得不分享的場合裡就會隨意抓自己稍微有感覺的點或是乾脆抄網路上各地方召會的申言指引,構思一下怎麼講是漂亮(大家可以接受)的申言內容,然後就分享了。我自己每次申言完都覺得自己超爛的,但又改變不了自己看不懂,其實沒興趣進入的事實簡單來說,我覺得com大指出的問題可能是現代人的現象吧。我們生活裡,很多大大小小的時間佔據我們。全時間的有一堆事工要做,在職在學的要上班要上課,同時我們需要兼顧自己的召會生活、人際關係、家庭生活,然後還要吃飯、睡覺、耍廢(追劇、滑手機、打手遊等等),時間就這樣過去了。人其實也就一天24小時而已,我們把時間都分出去交通、家聚會、參加聚會、工作、生活,我們還有多少時間跟自己獨處呢?更何況是分別一個完整的時段享受主呢?所以,com大你這個大家缺少生命申言的問題無解了吧。除非我們回到過去那個沒有手機、資訊一點也不爆炸的年代,或是像李弟兄一樣能一睜開眼就轉向主、工作也是做主的工作(李弟兄那時候最主要的工作就是專職翻譯聖經、講信息吧,召會的行政事務應該是完全不干他的事。但現在那個服事弟兄像李弟兄一樣,只要‘專職講信息、牧養人、追求主’就好,什麼行政事工都不用摸?),不然真的很難一直有在靈裡、連於主生命的申言呀!全時間享受主、連於主真的很難,尤其是在現在這個時代裡。而且啊,很多的弟兄姊妹是沒有在大專或fttt裡受過成全和訓練的,對於用靈、生命的感覺其實是新手中的新手(我自己也不好說自己就是老手啦,但到這裡你大概能理解我的意思吧)。所以面對這樣的情況,我們就只能彼此擔就、彼此扶持了。希望我的回應有幫助到你~願主祝福你對了,com大你可以參加看看一年七次特會的英文錄影訓練,我覺得很有生命。明明是講英文,但弟兄們的說話就真的很用靈,完全不會有那種只是唸大綱的感覺,每次聽完都覺得自己好像經歷了屬靈的沐浴,整個人都清爽起來。上面的網址好像怪怪的,我重貼在下面:http://myhome.chnew.com.tw/msg/2006/2006shepherd_training03.htmhttps://reurl.cc/VDqoOb
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 22:26:00
https://youtu.be/GFA6Lprgd0M分享一個年輕中幹的,這應該算蠻有屬靈衝擊力的
作者: mandy174 (anita)   2022-06-10 23:18:00
借樓問p大,為什麼別的教會明明講的真理跟我們一樣,但是他們的說法就比較白話好玩好笑,而我們的就每次都要弄得那麼高深莫測、聽到要睡著的感覺?舉例一個我覺得又好笑又有真理的短信息:https://youtu.be/EpUsp-Lua40或是這個:https://youtu.be/m9SMowIJd70
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 23:50:00
每個人口味不同吧,不同年級教材也不一樣比方我之前聽一個弟兄講道,覺得超棒,終於不會死氣沉沉了(應該是你喜歡的)但後來再聽慢慢覺得膏油少了,一些人的安慰,人的有趣,感覺不是我現階段需要的但那弟兄還是很有恩賜,只是不同階段可能需要不同的類型然後比方我上面貼那個,我就覺得很被光照。好笑又活潑的當然也不錯啊。畢竟教會中年幼的確實不少你下次申言就用輕鬆活潑的方式阿!總之目的是讓人認識神,遇見神,諸般的智慧都好

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