[討論] 召會在處理糾紛上讓我上了一課

作者: JimmyM (爬梳)   2022-10-08 00:29:26
事情也發生一陣子,每每想起來都很詫異怎麼會碰到這種在爆料媒體會看到的事情,而且
還是發生在召會當中,總之是因為召會介紹的交往,一同置產最後發生的一些令人遺憾的
事情,文章有點長請見諒,或可以跳過前因到最後一段
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-08 02:51:00
為你禱告我個人覺得教會有時很難處理基督徒之間的糾紛以前我也碰過,教會就跟我說,他們試著協調過了,對方不願意接受那他們也無法再繼續畢竟教會不是法院,很少有人這麼有時間協調基督徒之間的糾紛而且教會也沒有強制力,要求雙方坐下來,聽教會協調有一方堅持不退讓,教會也無法強制執行為你禱告,求主親自安慰你當初這件事,主觀上,我有得到主的安慰和力量。我覺得我運氣不錯,碰到至少還願意努力協調看看的神父。他試了,但對方不願意,我也就接受了教會不再介入此事的立場當然也或許是我這件事,直接跟教會內部核心有牽扯所以教會長輩比較願意試試看
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-08 04:04:00
宗教戰爭屢見不鮮
作者: eno4022 (eno)   2022-10-08 09:13:00
你這涉及公審了,麻煩把教會名稱修掉看得出來你很怨恨教會,可以理解,不過這裡不是拿來給你做這種事的地方另外教會本來就不是負責處理這種財務糾紛的地方,常常有弟兄姊妹自己私下買保險、直銷或其他金錢往來,出狀況了就說教會要負責,真的很莫名其妙你把教會戀情想成是職場戀情就好了,分手了還是得見面當然會尷尬,尤其是分不乾淨的時候,但這就是教會(職場)戀愛的風險,你只是很不幸遇到了,但這個問題不是教會或公司造成的,你恨教會或公司沒有意義
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-10-08 15:27:00
你辛苦了,你癥結點在於,1.EX沒安全感 2.C咄咄逼人 3.介紹EX給你的A跟B沒有幫你解決 4.雙方對房子的付出比例失衡。只能當遇到雷曼倒閉,認賠殺出了。
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-08 19:10:00
每個教會就像個大大小小的家庭,所以家家有本難唸的經太陽底下沒有新鮮事人多自然問題也多
作者: eno4022 (eno)   2022-10-09 09:18:00
法院都不見得能查出來誰對誰錯了,更何況是教會其實宗教團體都是人組成的,不會比較好我朋友在法院上班,他甚至看過某宗教侵吞人家家產,然後罵對方不好好修行將來會有報應我覺得你從一開始對教會有過高的期待,但其實人與人之間永遠都有利益糾紛問題,教會也不例外,錢捐得多或熱心服事的自然會被牧者另眼相看你可以信靠神,但不要信靠教會神跟教會一定要分清楚,絕不是同一回事牧師都會斂財了,更何況是會友,你不要太相信人的道德騙人當保證人來借錢蓋教會的我都看過,哈那個還是真的愛神的牧師喔,他可能也不覺得自己在做壞事吧,他可能真心相信神會帶領解決後續問題,但我聽到這消息真的搖頭C敢在教會裏亂講話就表示她有恃無恐,我建議這個教會你也不要待了,因為它們的沉默就是一種立場的表態。雖然我都說教會不該干涉私事,但反過來說C一直在教會講人私事,教會也該制止斥責,如果沒有制止,那這個教會水準就那樣,假清高而已你自己可以好好跟神禱告,看是不是該換教會,然後真的要走也禱告求神幫助你放下跟饒恕;不是對方配得,而是為你自己身心靈不致繼續被這些爛人爛事毒害不饒恕是一種心靈上的劇毒,能避免就避免我也被牧者搞過,所以我是過來人經驗分享,不是跟你講幹話而已這些讓弟兄姊妹跌倒的牧者長老,我衷心期待他們受更重的審判,不過我日子還是要過,所以我選擇放下,不去多想或怨恨
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-09 10:52:00
清官難斷家務事,只能禱告讓當事人自己解決,平安落幕我們教會發生什麼亂七八糟驚世駭俗的大事首先就是禱告然後全權交給神來處理,去找牧師也是牧師說我為你禱告太10:34
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-09 13:49:00
你提到的哥林多前書第六章我想了想,如果對方堅持不願意接受教會協調教會能做什麼?趕他們出教會?我想除非當真是極度邪惡的事或是給大多數人困擾,教會應該不會做這事保羅碰到這事,會怎麼做呢?我現在想到最好的方法就是找法院保羅說的清況,可能要建立在,雙方願意接受教會勸說才有可能繼續(姑且假設處理的人當真公正不痾,富有仁慈)處理的人,如果處理不能使人信服,只怕風暴會越滾越大這我也不董,在麻煩高手指教
作者: jacklin2002   2022-10-09 14:29:00
聖經又沒有說先買房再結婚,為啥要登記在對方名下?
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-09 15:40:00
我想或許是還在熱戀期吧男方想讓女方覺得被愛我猜啦這只有當事人知道
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-09 20:40:00
https://youtu.be/wMSSfyedbVk 聽這網紅說送房子是詐騙房子1500萬,跟銀行超貸1800萬用女方名字買,然後失蹤女方還不出每個月6萬的房貸,就賣房子賣了1700萬結果還欠銀行100萬,男方賺到200萬然後人間蒸發金光黨
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-09 21:10:00
就算是道德良好的教會人士,碰到爭議多半也是以和為貴,講難聽點就是搓湯圓教會一沒調查權,二沒審判權,你也不能期望他們真的做出什麼裁決
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-09 21:46:00
這個C真不簡單,就像E他媽一樣,還好沒把你告成強姦犯得罪女人都沒什麼好下場,這年頭已不是男尊女卑的年代召會以弟兄為頭,女方完全靠男方吃飯的年代已經過時了女人嫁人就沒有公平可言,婚姻男拿房子娶老婆就是買賣想要公平的話男方就已經理虧了,婚姻買賣本身就不公平簡單說你花錢買房送她,出門都妳付錢養老婆,天經地義一旦男女平等公平均分,那她肯定會去找更有錢的來養她教會弟兄姊妹在教會相敬如賓,但一旦成家就會現出原型其實教會人跟外邦人沒兩樣,只是因為耶穌讓我們能相遇E只聽C的話,你只要搞定C就能馴服E感覺愛情是不可靠的,有錢才能讓女人愛你愛的死心塌地
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2022-10-10 01:35:00
我們只有聽到你這邊的說法,沒有聽到另一造的說法。究竟怎回事,只有神知道,故我們不便做太多論斷。願神在你們中間做主,願神的旨意行在你們這事上如同行在天上。祝福弟兄你在這事件中能得到公道、成長與益處。相信伸冤在主,主必報應。
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-10 02:19:00
一個巴掌拍不響,只能禱告,清官難斷家務事,祝您好運還是送給你我最愛的一段經文,每當碰到災難時 創50:20人生越大的挫折都沒把你擊倒,就能讓你成長變得更強大很多大富翁都是因為年輕時受到嚴重的情傷才會發憤圖強說不定倪柝聲可能也是,看果子就知道這棵樹經歷過什麼
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-10 04:10:00
你要說教會是共犯結構,那就扯的太遠了,教會積極處理對你不一定是好事你怎麼確定教會積極處理的時候會站在你這邊?要積極處理就得先分出對錯,法官都有判錯案的時候了,你覺得自己肯定不會在事件中被定義成是錯誤的一方嗎不要忘了對方肯定也有一套自己的說法,這種私底下的事,也不知道到底有多少白紙黑字的證據有留下來台灣絕大多數的教會碰到這種狀況,也是會分別勸雙方退一步的,要教會在這種無關神學的事情上釐清是非對錯並下審斷,那已經超過教會的能力和職責了
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-08 10:51:00
為你禱告我個人覺得教會有時很難處理基督徒之間的糾紛以前我也碰過,教會就跟我說,他們試著協調過了,對方不願意接受那他們也無法再繼續畢竟教會不是法院,很少有人這麼有時間協調基督徒之間的糾紛而且教會也沒有強制力,要求雙方坐下來,聽教會協調有一方堅持不退讓,教會也無法強制執行為你禱告,求主親自安慰你當初這件事,主觀上,我有得到主的安慰和力量。我覺得我運氣不錯,碰到至少還願意努力協調看看的神父。他試了,但對方不願意,我也就接受了教會不再介入此事的立場當然也或許是我這件事,直接跟教會內部核心有牽扯所以教會長輩比較願意試試看
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-08 12:04:00
宗教戰爭屢見不鮮
作者: eno4022 (eno)   2022-10-08 17:13:00
你這涉及公審了,麻煩把教會名稱修掉看得出來你很怨恨教會,可以理解,不過這裡不是拿來給你做這種事的地方另外教會本來就不是負責處理這種財務糾紛的地方,常常有弟兄姊妹自己私下買保險、直銷或其他金錢往來,出狀況了就說教會要負責,真的很莫名其妙你把教會戀情想成是職場戀情就好了,分手了還是得見面當然會尷尬,尤其是分不乾淨的時候,但這就是教會(職場)戀愛的風險,你只是很不幸遇到了,但這個問題不是教會或公司造成的,你恨教會或公司沒有意義
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-10-08 23:27:00
你辛苦了,你癥結點在於,1.EX沒安全感 2.C咄咄逼人 3.介紹EX給你的A跟B沒有幫你解決 4.雙方對房子的付出比例失衡。只能當遇到雷曼倒閉,認賠殺出了。
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-09 03:10:00
每個教會就像個大大小小的家庭,所以家家有本難唸的經太陽底下沒有新鮮事人多自然問題也多
作者: eno4022 (eno)   2022-10-09 17:18:00
法院都不見得能查出來誰對誰錯了,更何況是教會其實宗教團體都是人組成的,不會比較好我朋友在法院上班,他甚至看過某宗教侵吞人家家產,然後罵對方不好好修行將來會有報應我覺得你從一開始對教會有過高的期待,但其實人與人之間永遠都有利益糾紛問題,教會也不例外,錢捐得多或熱心服事的自然會被牧者另眼相看你可以信靠神,但不要信靠教會神跟教會一定要分清楚,絕不是同一回事牧師都會斂財了,更何況是會友,你不要太相信人的道德騙人當保證人來借錢蓋教會的我都看過,哈那個還是真的愛神的牧師喔,他可能也不覺得自己在做壞事吧,他可能真心相信神會帶領解決後續問題,但我聽到這消息真的搖頭C敢在教會裏亂講話就表示她有恃無恐,我建議這個教會你也不要待了,因為它們的沉默就是一種立場的表態。雖然我都說教會不該干涉私事,但反過來說C一直在教會講人私事,教會也該制止斥責,如果沒有制止,那這個教會水準就那樣,假清高而已走也禱告求神幫助你放下跟饒恕;不是對方配得,而是為你自己身心靈不致繼續被這些爛人爛事毒害不饒恕是一種心靈上的劇毒,能避免就避免我也被牧者搞過,所以我是過來人經驗分享,不是跟你講幹話而已這些讓弟兄姊妹跌倒的牧者長老,我衷心期待他們受更重的審判,不過我日子還是要過,所以我選擇放下,不去多想或怨恨
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-09 18:52:00
清官難斷家務事,只能禱告讓當事人自己解決,平安落幕我們教會發生什麼亂七八糟驚世駭俗的大事首先就是禱告然後全權交給神來處理,去找牧師也是牧師說我為你禱告太10:34
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-09 21:49:00
你提到的哥林多前書第六章我想了想,如果對方堅持不願意接受教會協調教會能做什麼?趕他們出教會?我想除非當真是極度邪惡的事或是給大多數人困擾,教會應該不會做這事保羅碰到這事,會怎麼做呢?我現在想到最好的方法就是找法院保羅說的清況,可能要建立在,雙方願意接受教會勸說才有可能繼續(姑且假設處理的人當真公正不痾,富有仁慈)處理的人,如果處理不能使人信服,只怕風暴會越滾越大
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-09 21:49:00
你提到的哥林多前書第六章我想了想,如果對方堅持不願意接受教會協調教會能做什麼?趕他們出教會?我想除非當真是極度邪惡的事或是給大多數人困擾,教會應該不會做這事保羅碰到這事,會怎麼做呢?我現在想到最好的方法就是找法院保羅說的清況,可能要建立在,雙方願意接受教會勸說才有可能繼續(姑且假設處理的人當真公正不痾,富有仁慈)處理的人,如果處理不能使人信服,只怕風暴會越滾越大
作者: jacklin2002   2022-10-09 22:29:00
聖經又沒有說先買房再結婚,為啥要登記在對方名下?
作者: jacklin2002   2022-10-09 22:29:00
聖經又沒有說先買房再結婚,為啥要登記在對方名下?
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-09 23:40:00
我想或許是還在熱戀期吧男方想讓女方覺得被愛我猜啦這只有當事人知道
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-10 04:40:00
https://youtu.be/wMSSfyedbVk 聽這網紅說送房子是詐騙房子1500萬,跟銀行超貸1800萬用女方名字買,然後失蹤女方還不出每個月6萬的房貸,就賣房子賣了1700萬結果還欠銀行100萬,男方賺到200萬然後人間蒸發金光黨
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-09 23:40:00
我想或許是還在熱戀期吧男方想讓女方覺得被愛我猜啦這只有當事人知道
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-10 05:10:00
就算是道德良好的教會人士,碰到爭議多半也是以和為貴,講難聽點就是搓湯圓教會一沒調查權,二沒審判權,你也不能期望他們真的做出什麼裁決
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-10 05:10:00
就算是道德良好的教會人士,碰到爭議多半也是以和為貴,講難聽點就是搓湯圓教會一沒調查權,二沒審判權,你也不能期望他們真的做出什麼裁決
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-10 05:46:00
這個C真不簡單,就像E他媽一樣,還好沒把你告成強姦犯得罪女人都沒什麼好下場,這年頭已不是男尊女卑的年代召會以弟兄為頭,女方完全靠男方吃飯的年代已經過時了女人嫁人就沒有公平可言,婚姻男拿房子娶老婆就是買賣想要公平的話男方就已經理虧了,婚姻買賣本身就不公平簡單說你花錢買房送她,出門都妳付錢養老婆,天經地義一旦男女平等公平均分,那她肯定會去找更有錢的來養她教會弟兄姊妹在教會相敬如賓,但一旦成家就會現出原型其實教會人跟外邦人沒兩樣,只是因為耶穌讓我們能相遇E只聽C的話,你只要搞定C就能馴服E感覺愛情是不可靠的,有錢才能讓女人愛你愛的死心塌地
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2022-10-10 09:35:00
我們只有聽到你這邊的說法,沒有聽到另一造的說法。究竟怎回事,只有神知道,故我們不便做太多論斷。願神在你們中間做主,願神的旨意行在你們這事上如同行在天上。祝福弟兄你在這事件中能得到公道、成長與益處。相信伸冤在主,主必報應。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2022-10-10 09:35:00
我們只有聽到你這邊的說法,沒有聽到另一造的說法。究竟怎回事,只有神知道,故我們不便做太多論斷。願神在你們中間做主,願神的旨意行在你們這事上如同行在天上。祝福弟兄你在這事件中能得到公道、成長與益處。相信伸冤在主,主必報應。
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-10 10:19:00
一個巴掌拍不響,只能禱告,清官難斷家務事,祝您好運還是送給你我最愛的一段經文,每當碰到災難時 創50:20人生越大的挫折都沒把你擊倒,就能讓你成長變得更強大很多大富翁都是e因為年輕時受到嚴重的情傷才會發憤圖強說不定倪柝聲可能也是,看果子就知道這棵樹經歷過什麼
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-10 10:19:00
一個巴掌拍不響,只能禱告,清官難斷家務事,祝您好運還是送給你我最愛的一段經文,每當碰到災難時 創50:20人生越大的挫折都沒把你擊倒,就能讓你成長變得更強大很多大富翁都是e因為年輕時受到嚴重的情傷才會發憤圖強說不定倪柝聲可能也是,看果子就知道這棵樹經歷過什麼
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-10 12:10:00
你要說教會是共犯結構,那就扯的太遠了,教會積極處理對你不一定是好事你怎麼確定教會積極處理的時候會站在你這邊?要積極處理就得先分出對錯,法官都有判錯案的時候了,你覺得自己肯定不會在事件中被定義成是錯誤的一方嗎不要忘了對方肯定也有一套自己的說法,這種私底下的事,也不知道到底有多少白紙黑字的證據有留下來台灣絕大多數的教會碰到這種狀況,也是會分別勸雙方退一步的,要教會在這種無關神學的事情上釐清是非對錯並下審斷,那已經超過教會的能力和職責了
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-11 09:39:00
還好沒結婚,不然鬧離婚真的更麻煩,這年頭還是單身好找不到合適的對象只能努力傳福音囉,這樣才不用人做媒你碰上這種事應該很想進入曠野跟耶穌一起禁食40天吧?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-12 11:21:00
學校和教會是不一樣的,老師對學生具有懲罰的權利(記過、操行成績打低,以前還有體罰)而這些懲罰可以對學生造成實質影響(體罰可以造成身體的不適,記過可以影響升學),但教會不存在這樣的機制台灣多數教會也沒有開除教友的傳統,更別說這背後牽扯到的神學議題至於你說的霸凌的例子,現實中也有很多時候,是老師積極處理,但是卻誤信霸凌者的說詞,反而懲罰被霸凌者的難道你會希望今天教會積極處理,但是卻是幫著你前任和C來處理你嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-12 11:21:00
學校和教會是不一樣的,老師對學生具有懲罰的權利(記過、操行成績打低,以前還有體罰)而這些懲罰可以對學生造成實質影響(體罰可以造成身體的不適,記過可以影響升學),但教會不存在這樣的機制台灣多數教會也沒有開除教友的傳統,更別說這背後牽扯到的神學議題至於你說的霸凌的例子,現實中也有很多時候,是老師積極處理,但是卻誤信霸凌者的說詞,反而懲罰被霸凌者的難道你會希望今天教會積極處理,但是卻是幫著你前任和C來處理你嗎?
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-12 17:56:00
我以前碰到一個女的也是竹科人,結了婚買了房,後來也是因為鬧翻離婚離職賣房回台北當媽寶,後來嫁去日本就沒消息了,可能日本人對婚姻就比較像教會傳統明確一點,嫁過去要從夫姓,丈夫負責工作食宿,女人負責做家事生孩子帶孩子
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-12 17:56:00
我以前碰到一個女的也是竹科人,結了婚買了房,後來也是因為鬧翻離婚離職賣房回台北當媽寶,後來嫁去日本就沒消息了,可能日本人對婚姻就比較像教會傳統明確一點,嫁過去要從夫姓,丈夫負責工作食宿,女人負責做家事生孩子帶孩子
作者: evilcherry (邪離子)   2022-10-13 17:50:00
凱撒的事你跑去找上帝,你根本第一天就應該提告而且還要是告到全教會都知道發生甚麼事,公審是必須的
作者: evilcherry (邪離子)   2022-10-13 17:50:00
凱撒的事你跑去找上帝,你根本第一天就應該提告而且還要是告到全教會都知道發生甚麼事,公審是必須的
作者: solitudewing (追求KPI最高值!!)   2022-10-14 08:04:00
把所有的證據準備好,找律師商量,直接走法院
作者: df62 (老漁)   2022-10-14 17:14:00
老大,作為召會的【前輩】,建議您別繼續在這裡耍寶。明眼人一看,就知道問題多多。我是不想繼續扒糞啦。建議你適可而止,去做該做的事。對了,也不用打著什麼【屬靈】的旗幟。用弟兄姐妹做擋箭牌
作者: df62 (老漁)   2022-10-14 17:14:00
老大,作為召會的【前輩】,建議您別繼續在這裡耍寶。明眼人一看,就知道問題多多。我是不想繼續扒糞啦。建議你適可而止,去做該做的事。對了,也不用打著什麼【屬靈】的旗幟。用弟兄姐妹做擋箭牌
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-14 19:43:00
當局者迷,旁觀者清一個巴掌拍不響
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-14 19:43:00
當局者迷,旁觀者清一個巴掌拍不響
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-10-15 03:54:00
有人亂入,傻眼當你答應跟這位姊妹交通時 主就在考驗你的心了...
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-10-15 03:54:00
有人亂入,傻眼當你答應跟這位姊妹交通時 主就在考驗你的心了...
作者: eno4022 (eno)   2022-10-16 03:59:00
不過問→二度傷害過問→二度傷害嘴巴長在別人臉上,你怎麼做都有人可以說你是在二度傷害同意樓上說的,教會積極介入未必是好事講白了就是 教會應該積極介入(X) 教會應該挺我(O)有些話講給別人聽還好,不要講著講著就連自己都相信了
作者: eno4022 (eno)   2022-10-16 03:59:00
不過問→二度傷害過問→二度傷害嘴巴長在別人臉上,你怎麼做都有人可以說你是在二度傷害同意樓上說的,教會積極介入未必是好事講白了就是 教會應該積極介入(X) 教會應該挺我(O)有些話講給別人聽還好,不要講著講著就連自己都相信了
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-17 01:05:00
教會積極處理,我想加分的前提是,處理者要又公義又有智慧我有在教會受傷的經驗,不是每個牧者都是又公義又憐憫又有智慧我舉個例子,以原po的故事而言如果牧者經過調查後,他覺得這類糾紛男生作為未來婚姻的頭,本來就要學會愛妻子如愛自己他覺得男方要承擔所有損失這是很好的歷練裁定男方把錢和房子無條件交給女方這我只是隨便舉例男方能夠接受嗎期待牧者一定又公義又憐憫有智慧沒有私心並不是一定會發生的事情我再進一步說,如果男方拒絕接受該牧者,認為男方不遵重教會權威裁定男生立刻離開教會,也是我聽過的事情不是每個牧者都這麼有時間調查,他們有的可能隨便就下判斷我不是說,每個長者都是這樣但我確實有聽過類似的故事
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-17 01:05:00
教會積極處理,我想加分的前提是,處理者要又公義又有智慧我有在教會受傷的經驗,不是每個牧者都是又公義又憐憫又有智慧我舉個例子,以原po的故事而言如果牧者經過調查後,他覺得這類糾紛男生作為未來婚姻的頭,本來就要學會愛妻子如愛自己他覺得男方要承擔所有損失這是很好的歷練裁定男方把錢和房子無條件交給女方這我只是隨便舉例男方能夠接受嗎期待牧者一定又公義又憐憫有智慧沒有私心並不是一定會發生的事情我再進一步說,如果男方拒絕接受該牧者,認為男方不遵重教會權威裁定男生立刻離開教會,也是我聽過的事情不是每個牧者都這麼有時間調查,他們有的可能隨便就下判斷我不是說,每個長者都是這樣但我確實有聽過類似的故事
作者: df62 (老漁)   2022-10-17 01:17:00
@t 別急著給意見。好好琢磨當事人提供的單方面故事。事實上,我看完頭兩段就有好幾個問題,也知道後面根本不用看了。不過,考慮到當事人的緣故,沒有直接開另一個貼,把問題列出來。當然,看當事人怎麼處理。如果有需要,我會把問題列出來,請教當事人。不過,那個場面就很難看了。:)
作者: df62 (老漁)   2022-10-17 01:17:00
@t 別急著給意見。好好琢磨當事人提供的單方面故事。事實上,我看完頭兩段就有好幾個問題,也知道後面根本不用看了。不過,考慮到當事人的緣故,沒有直接開另一個貼,把問題列出來。當然,看當事人怎麼處理。如果有需要,我會把問題列出來,請教當事人。不過,那個場面就很難看了。:)
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-18 14:51:00
教會不是法院啊,法院是可以傳喚證人的,如果在法庭上亂說話還可能被判偽證罪,還可以要求提出各種詳細證據,但教會有辦法嗎?我舉個例子,一般都建議平民碰到持刀歹徒的時候,第一時間還是能逃就逃,但你不能類比說警察碰到歹徒也是能逃就逃啊雖然發生的場合跟教會有關,但你的事情本質上仍然是民事糾紛教會不是為了民事糾紛而設的,但是法院的民事法庭是啊處理民事糾紛不是教會的目的,而教會也沒能力處理好,那當然不該處理法院就是為了處理這些爭議而設立的,當然不能說沒把握處理好就不處理法官沒把握處理好,就是他失職了而實際上,就算理論上該處理好的法院,失職狀況都時有所聞你真的希望那些理論上不需要處理好的人,跑來隨便插手嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-18 14:51:00
教會不是法院啊,法院是可以傳喚證人的,如果在法庭上亂說話還可能被判偽證罪,還可以要求提出各種詳細證據,但教會有辦法嗎?我舉個例子,一般都建議平民碰到持刀歹徒的時候,第一時間還是能逃就逃,但你不能類比說警察碰到歹徒也是能逃就逃啊雖然發生的場合跟教會有關,但你的事情本質上仍然是民事糾紛教會不是為了民事糾紛而設的,但是法院的民事法庭是啊處理民事糾紛不是教會的目的,而教會也沒能力處理好,那當然不該處理法院就是為了處理這些爭議而設立的,當然不能說沒把握處理好就不處理法官沒把握處理好,就是他失職了而實際上,就算理論上該處理好的法院,失職狀況都時有所聞你真的希望那些理論上不需要處理好的人,跑來隨便插手嗎?
作者: df62 (老漁)   2022-10-18 19:05:00
您既然【公開】的談,那就【公開】的談。。好好考慮。另外,別【那麼】屬靈了。既然都昭告天下,那就照世俗方式吧
作者: df62 (老漁)   2022-10-18 19:05:00
您既然【公開】的談,那就【公開】的談。。好好考慮。另外,別【那麼】屬靈了。既然都昭告天下,那就照世俗方式吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-19 00:15:00
另外我真的很想問一下,你本身在不動產產業工作,在買房子時,難道都沒想過全部登記給對方,若將來無法順利結婚的話會很難處理嗎?你的工作應該或多或少也見識過這種不愉快的例子吧?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-19 00:15:00
另外我真的很想問一下,你本身在不動產產業工作,在買房子時,難道都沒想過全部登記給對方,若將來無法順利結婚的話會很難處理嗎?你的工作應該或多或少也見識過這種不愉快的例子吧?
作者: df62 (老漁)   2022-10-19 08:05:00
已經開了新帖。請移駕吧?!
作者: df62 (老漁)   2022-10-19 08:05:00
已經開了新帖。請移駕吧?!
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-11 01:39:00
還好沒結婚,不然鬧離婚真的更麻煩,這年頭還是單身好找不到合適的對象只能努力傳福音囉,這樣才不用人做媒你碰上這種事應該很想進入曠野跟耶穌一起禁食40天吧?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-12 03:21:00
學校和教會是不一樣的,老師對學生具有懲罰的權利(記過、操行成績打低,以前還有體罰)而這些懲罰可以對學生造成實質影響(體罰可以造成身體的不適,記過可以影響升學),但教會不存在這樣的機制台灣多數教會也沒有開除教友的傳統,更別說這背後牽扯到的神學議題至於你說的霸凌的例子,現實中也有很多時候,是老師積極處理,但是卻誤信霸凌者的說詞,反而懲罰被霸凌者的難道你會希望今天教會積極處理,但是卻是幫著你前任和C來處理你嗎?
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-12 09:56:00
我以前碰到一個女的也是竹科人,結了婚買了房,後來也是因為鬧翻離婚離職賣房回台北當媽寶,後來嫁去日本就沒消息了,可能日本人對婚姻就比較像教會傳統明確一點,嫁過去要從夫姓,丈夫負責工作食宿,女人負責做家事生孩子帶孩子
作者: evilcherry (邪離子)   2022-10-13 09:50:00
凱撒的事你跑去找上帝,你根本第一天就應該提告而且還要是告到全教會都知道發生甚麼事,公審是必須的
作者: solitudewing (追求KPI最高值!!)   2022-10-14 00:04:00
把所有的證據準備好,找律師商量,直接走法院
作者: df62 (老漁)   2022-10-14 09:14:00
老大,作為召會的【前輩】,建議您別繼續在這裡耍寶。明眼人一看,就知道問題多多。我是不想繼續扒糞啦。建議你適可而止,去做該做的事。對了,也不用打著什麼【屬靈】的旗幟。用弟兄姐妹做擋箭牌
作者: godgod777 (Tim)   2022-10-14 11:43:00
當局者迷,旁觀者清一個巴掌拍不響
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-10-14 19:54:00
有人亂入,傻眼當你答應跟這位姊妹交通時 主就在考驗你的心了...
作者: eno4022 (eno)   2022-10-15 19:59:00
不過問→二度傷害過問→二度傷害嘴巴長在別人臉上,你怎麼做都有人可以說你是在二度傷害同意樓上說的,教會積極介入未必是好事講白了就是 教會應該積極介入(X) 教會應該挺我(O)有些話講給別人聽還好,不要講著講著就連自己都相信了
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-10-16 17:05:00
教會積極處理,我想加分的前提是,處理者要又公義又有智慧我有在教會受傷的經驗,不是每個牧者都是又公義又憐憫又有智慧我舉個例子,以原po的故事而言如果牧者經過調查後,他覺得這類糾紛男生作為未來婚姻的頭,本來就要學會愛妻子如愛自己他覺得男方要承擔所有損失這是很好的歷練裁定男方把錢和房子無條件交給女方這我只是隨便舉例男方能夠接受嗎期待牧者一定又公義又憐憫有智慧沒有私心並不是一定會發生的事情我再進一步說,如果男方拒絕接受該牧者,認為男方不遵重教會權威裁定男生立刻離開教會,也是我聽過的事情不是每個牧者都這麼有時間調查,他們有的可能隨便就下判斷我不是說,每個長者都是這樣但我確實有聽過類似的故事
作者: df62 (老漁)   2022-10-16 17:17:00
@t 別急著給意見。好好琢磨當事人提供的單方面故事。事實上,我看完頭兩段就有好幾個問題,也知道後面根本不用看了。不過,考慮到當事人的緣故,沒有直接開另一個貼,把問題列出來。當然,看當事人怎麼處理。如果有需要,我會把問題列出來,請教當事人。不過,那個場面就很難看了。:)
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-18 06:51:00
教會不是法院啊,法院是可以傳喚證人的,如果在法庭上亂說話還可能被判偽證罪,還可以要求提出各種詳細證據,但教會有辦法嗎?我舉個例子,一般都建議平民碰到持刀歹徒的時候,第一時間還是能逃就逃,但你不能類比說警察碰到歹徒也是能逃就逃啊雖然發生的場合跟教會有關,但你的事情本質上仍然是民事糾紛教會不是為了民事糾紛而設的,但是法院的民事法庭是啊處理民事糾紛不是教會的目的,而教會也沒能力處理好,那當然不該處理法院就是為了處理這些爭議而設立的,當然不能說沒把握處理好就不處理法官沒把握處理好,就是他失職了而實際上,就算理論上該處理好的法院,失職狀況都時有所聞你真的希望那些理論上不需要處理好的人,跑來隨便插手嗎?
作者: df62 (老漁)   2022-10-18 11:05:00
您既然【公開】的談,那就【公開】的談。。好好考慮。另外,別【那麼】屬靈了。既然都昭告天下,那就照世俗方式吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-10-18 16:15:00
另外我真的很想問一下,你本身在不動產產業工作,在買房子時,難道都沒想過全部登記給對方,若將來無法順利結婚的話會很難處理嗎?你的工作應該或多或少也見識過這種不愉快的例子吧?
作者: df62 (老漁)   2022-10-19 00:05:00
已經開了新帖。請移駕吧?!

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