Re: [討論] 對牧者要信任聽從到什麼程度?

作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-16 09:40:32
其實講這些都是很無力的
因為只要跟信仰扯上邊
只要神想打你臉,他有各種花式可以打臉
比如我現在講這個牧師跟師母有多麼糟糕
但假如之後這個牧師跟師母帶起大復興了
那是不是評價又要翻轉了?
也許無腦跟隨他們到底的人,才是笑到最後的人
誰知道呢?神就是那麼不講道理
並且熱愛打喜歡高舉人智的人的臉
就連新約大部分的篇章,
居然還是由一個迫害過
不知道多少基督徒的人寫的書信
你就知道神有多愛打人臉的
但其實代入當時使徒的立場,
基督徒都到處被迫害了,
拒絕讓有迫害前科的保羅加入
難道不是一件天經地義的決定?
但用了腦子又如何?
新約最後還不是幾乎保羅說了算
留在耶穌撒冷的人到最後不過是自high罷了,
已經被歷史淘汰
只有幾個人的書信勉強還留著
當然更別說耶穌了
耶穌的講道,二千多年前反人類,
二千多年後一樣反人類
什麼"左臉被打,右臉也給他打"、
"眼睛讓你犯罪就把眼睛挖了"、
"要撇下一切追隨他"、
"饒恕人要七十個七次"
假如今天一個水電工的兒子來跟你我講這些,
你認真用你的腦思考過後,
你會追隨講這些話的人嗎?
當然你可能會護航說,
「我會啊,因為耶穌除了講,他還會施展神蹟。」
是的,神蹟
任何理性的論述分析,什麼是非對錯,
碰到這玩意都是土崩瓦解
就好比如果當年我那對牧師夫妻搞出一陀屎之後
正常人都應該知道他們有問題,結果他們突然放出個神蹟
請問這時候是要信腦子還是信神蹟奇事?
信仰就是那麼不可理喻
請注意,在這裡不可理喻不是一種貶低,而是一個事實的陳述
什麼查驗論證,在信仰內都不管用
又好比得大麻風的將軍千里迢迢來找先知求醫,先知卻叫他去河裡洗澡
如果情境換成現代,就變成癌症末期的人搭飛機來台灣找牧師求醫治,
結果牧師卻跟他說,他去教會廁所喝馬桶裡的水就能得醫治
啊他是喝?還是不喝?
腦子這時候是用還是不用?
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-16 23:30:00
本來犯錯的人未來也有可能悔改後被神所用,被神所用的人未來也有可能迷失了犯錯啊,這有什麼打臉不打臉的?除非你先入為主認為一個犯錯的人永遠不可能再為神所用,或是一個為神所用的人永遠不會犯錯
作者: Viviak (Hope)   2023-09-17 01:45:00
看來當今神學教育真的很失敗 搞出信徒內心一堆問題好加在我當年沒真去念彌迦書6:8
作者: come (come come )   2023-09-17 02:03:00
牧師制度本來就不合聖經的或許過去的事情造成你的一些陰影與不平你的問題對我來說並不是個問題
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-17 02:05:00
@Viviak 我倒是覺得就是因為沒接受過正統神學教育 所以才有一堆怪問題XDD
作者: come (come come )   2023-09-17 02:05:00
順服不是建構在權柄之下的,是在信心之下沒有信心,你是做不了義人的吃大便和背十字架來說哪個容易? 耶穌做得到你做得到嗎?另外一點,選擇原諒,對你是最好的解脫聖經的原則就是不要管別人過得多好,只要問你多愛主你活在律法的比較之下,就會一直在這光景裡,享受不到恩典
作者: Viviak (Hope)   2023-09-17 02:11:00
馬太7:16-23
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-17 02:33:00
另外你說的“信不信神蹟”,這其實不是問題,因為信眾要先對這個人有信心,才會相信他行的是神蹟,而不是障眼法、魔術技巧,或是聖經說的邪術和巫術聖經是有明說假先知是能行邪術的,所以如果你不信任的人真的做出了什麼科學無法解釋的事,你也不會認為那是神蹟,只會認為那是假先知行的邪術聖經就有這樣的例子,耶穌趕鬼,法利賽人第一反應不是認為那是神蹟而去信他,而是說他是靠著鬼王別西卜趕鬼的
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-17 08:22:00
真正的神蹟跟對那個人的觀感沒關係好嗎?瑪利亞的弟弟死掉屍體都臭了,耶穌叫他復活,誰還會信法利賽人的鬼話。我發現你蠻愛抬槓但都抓不到重點,如果之後還是這樣恕我不再回應
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-17 16:04:00
我發現你蠻愛搞錯重點後說別人抬槓,拉薩路復活了,傳到法利賽人那裡他們也是信拉塞路真的復活了,然後呢?他們就相信耶穌了嗎?沒有,他們的反應是想把耶穌宰了,順便連拉塞路一起宰了難道你要說法利賽人真的打從心底相信耶穌是確實是從神來的,還有這膽子殺他?還打算連拉薩路也一起殺了湮滅證據?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-17 16:10:00
@NewCop 弟兄辛苦了
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-17 16:16:00
我先說一下,別拿約翰福音11:47來說法利賽人也承認那是神蹟,那只是中文翻譯而已那個“神蹟”的希臘文原文,跟啟示錄16:14的希臘文原文,用的是同一個單字你說任何理性分析,碰到神蹟都會土崩瓦解?那別說古代,就連到了現代,宣稱自己能行神蹟的宗教(不限於基督教教派)都有一大票了,如果真像你說的理性分析一碰到神蹟就土崩瓦解,世人早就跑去把這些宗教全信一輪了
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-18 05:35:00
還鸚鵡學舌xd,搞清楚今天是你來推我文不是我纏著你,算了你的水平我大概也差不多知道了,只會抬槓,麻煩你以後不要推我文,謝謝囉
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-18 18:22:00
也搞清楚本版是公眾討論板,敢在本版發文就要敢被其他版友反駁,我的推文不是只給你看的,也是給看到你這篇文章的其他版友看的;如果你不想看到我的推文,你可以直接把我丟進你的黑名單沒關係,但請不要剝奪其他版友看到不同觀點的權利,謝謝
作者: come (come come )   2023-09-18 18:33:00
我來翻譯一下: 這是公眾版,老子愛在哪拉屎是我的自由我拉屎也不是給你一個人聞的,你不高興可以不聞但是請不要剝奪其他版有的權利
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-18 20:03:00
沒關係,大家都有言論自由,他愛講就讓他講,我反正不會再理他了。在我眼中他也只是某s的講話正常版本
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-18 20:46:00
不同意我的論點可以具體寫出我論點中的錯誤,至少我不會像某人開了地圖炮被反駁後,只好跑去“建議版規”來防止那些會打臉自己的推文ptt明明有這麼多心情生活版,我也不懂為什麼非要來學術討論板抒發自己碰到的問題,再禁止那些反駁自己言論的出現
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-18 21:11:00
@NewCop 弟兄 你辛苦了 你的確已經非常理性討論 並且盡力對事不對人了 深呼吸一下 把你的苦悶託付給主 願主保守你 阿們。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com