[討論] 談談基督教對以賽亞書53章的曲解

作者: around14358 (awq)   2025-02-28 22:14:33
這是回應jdcbest今天的文章內容。
為了宗教組織的預設立場無視經文歷史背景而斷章取義就是你這樣。
以賽亞書53章的內容是延續52章的,而其實在52章就有清楚說明經文提到的耶和華的義僕
是在講什麼人了。
分成四點回應

以賽亞書52章內容。
你們離開吧!離開吧!從巴比倫出來。不要沾不潔淨的物;要從其中出來。你們扛擡耶和
華器皿的人哪,務要自潔。
你們出來必不致急忙,也不致奔逃。因為,耶和華必在你們前頭行;以色列的神必作你們
的後盾。
我的僕人行事必有智慧(或譯:行事通達),必被高舉上升,且成為至高。
許多人因他(原文是你)驚奇;他的面貌比別人憔悴;他的形容比世人枯槁。
可知這義僕是代指那些被俘虜到巴比倫之後回歸以色列故土的猶太人。
經文特別強調“他的面貌比別人憔悴;他的形容比世人枯槁。”
因為他們被俘虜受盡奴役才會形容枯槁,耶穌可沒有形容枯槁。
延續到53章內容提到。
他在耶和華面前生長如嫩芽,像根出於乾地。他無佳形美容;我們看見他的時候,也無美
貌使我們羨慕他。
這還是在強調52章提到的事,這義僕因為被奴役而導致形容枯槁所以無佳形美容。

53章後來以那些獻祭牛羊的處境來比喻他們在巴比倫受的苦難。也就是這被巴比倫俘虜的
人認為自己是在替整個猶太民族受苦。
並且說
他像羊羔被牽到宰殺之地,又像羊在剪毛的人手下無聲,他也是這樣不開口。
馬可福音中雖然記載耶穌被彼拉多審問時說了句你說的是之後就不開口了。
但約翰福音卻有相反的記載,記載耶穌從頭到尾一直開口辯解。
除非你肯承認約翰福音是偽經,不然與以賽亞書說的不開口也是不符合的。

以賽亞書53章提到
耶和華卻定意(或譯:喜悅)將他壓傷,使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭(譯:他獻本
身為贖罪祭)。他必看見後裔,並且延長年日。耶和華所喜悅的事必在他手中亨通。
他必看見自己勞苦的功效,便心滿意足。有許多人因認識我的義僕得稱為義;並且他要擔
當他們的罪孽。
所以,我要使他與位大的同分,與強盛的均分擄物。因為他將命傾倒,以致於死;他也被
列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪,又為罪犯代求。
很明顯,這裡提到的義僕最後並沒有死,而是苦盡甘來“必看見後裔,並且延長年日。”
耶穌可沒有後代也沒有延長年日。
更不要說耶穌何時與強盛者均分擄物?
很明顯這是當時猶太民族那些從巴比倫歸來者的期望,他們期望自己能從當時的強盛者那
裡分到戰利品。

希伯來聖經是猶太民族的經典,有他們的歷史與社會文化背景。
不應該是讓你們為了自己的私慾而胡亂曲解。
對你們外邦人而言這樣隨便曲解當然沒差,但對猶太民族而言當然是無法接受的。
舉例,如果現在外國人出現一個宗教胡亂曲解中國的四書五經,要華人接受他們的曲解,
華人一定也是不能接受的。
更何況以現實來看,這個自稱為基督教的宗教所謂的獻人祭贖罪根本沒有使世上的罪惡減
少。
反而造成一千多年來這些自稱基督徒的人是惡事作盡,迫害屠殺耶和華的選民猶太人,活
活燒死所謂的異端。
這個自稱為基督教的宗教帶來的就是只重視表面的儀文(所謂的耶穌獻人祭儀式),不重
視實質上教徒有沒有結出悔改的好果子。
我也問過你了,如果哪一天科學獲得了永生的技術,你還會耗費時間金錢在這個建立在曲
解希伯來聖經的所謂基督教嗎?
還是會改將時間金錢投資在這項科學技術上呢?
你的問題是人性弱點被教會組織控制住了,這就像那些攝理教徒堅持相信攝理教可以帶他
們得救一樣,而不是經文內容不夠清楚。
人性弱點是無解的,沒辦法以理來說服你。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-02-28 22:36:00
around1435你想改口稱‘’贖罪祭=歸國猶太人‘’嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2025-02-28 22:36:00
曲解?笑死,猶太教拉比Meir Leibush ben Yehiel Michel Wisser在他評論以賽亞書的著作中,明確說明受苦僕人的段落指的就是彌撒亞,你覺得你跟他誰對猶太人比較有說服力?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-02-28 22:37:00
不論ar你怎麼改口,都打了你自己巴掌,笑屎
作者: NewCop (新警察裡王)   2025-02-28 22:38:00
順便一提,照你的標準,那猶太教才是真正重視表面儀文不管果子的,你看過哪個哈雷迪青年在加入IDF以後被哈雷迪拉比“開除出教”的案例?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-02-28 22:40:00
貧道已經告訴過ar你多次,你尚無法駕馭舊約的祭的議題。
作者: NewCop (新警察裡王)   2025-02-28 22:41:00
你說的一點我很認同,舊約經文有他的歷史和文化背景,所以耶穌對以賽亞書的觀點,應該要考究“第二聖殿時期末期”的猶太歷史和文化背景,而不是讓你照著反基督教的“私慾”胡亂解經,ok?再順便問一下,你要不要解釋一下在你“作為贖罪祭=異教獻人祭”的邏輯下,要怎麼解釋53:10和53:11的經節?可別說耶穌一個人算是異教獻人祭,那些從巴比倫歸來的猶太人一群人就不算獻人祭了
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-02-28 23:37:00
鵝軟亂腦補而補到自己前後矛盾,邏輯錯亂,自打嘴巴
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2025-02-28 23:45:00
這些內容大家都還在討論,還沒有對錯問題,jdc未必對我們還是應該反對基督教自行從上位欺眾瞞下擅自盜攬各教與萬民的主權,當然也包括基督教少數對別人的霸凌有許多被各地本地宗教或是基督教困住的人們,比較是我們必須結構性 消滅基督教霸權單位的重點項目
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-02-28 23:51:00
ar之前宣稱人不能為贖罪祭,這裡卻改口稱回歸的猶太人是贖罪祭。ar之前宣稱人作贖罪祭是異教作法,這裡卻改口贖罪祭是猶太人。我們就等著看ar會怎麼繼續狡辯。around14358你之前還把神與猶太人間的約=猶太教,但希伯來聖經多次稱猶太人已背約,所以若照ar你的邏輯猶太人已背棄猶太教。猶太人都已背約、背棄猶太教了,那麼around你還在這死撐嘴硬什麼啦?笑屎。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-03-01 17:11:00
嗶嗶!你的解經不是在討論基督信仰,你違反板規了,out!(9.3)9.3 以其他宗教信仰(包含非正統基督信仰)以自身典籍、教義或教導,意圖挑釁、否定、毀謗正統基督信仰。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-03-03 10:23:00
聖經記載猶太人背約、離棄神,另參本版文章: #1dn9OXtJ

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