Re: [資訊] 中壢以核養綠連署

作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-19 23:26:12
噓 linlos: 哪裡有文獻指出核能是綠電?不要騙了!核能只會造成永久 05/19 19:09
→ linlos: 性污染 05/19 19:09
現在福島人都活得好好的,反核卻一直要在他們傷口上撒鹽。
噓 linlos: 最新的「世界核能工業報告」(World Nuclear Industry Sta 05/19 19:11
→ linlos: tus Report 2017)便指出,全球電力的未來是綠電而非核電 05/19 19:11
→ linlos: ,主要是發電成本與風險控管都優於核電。 05/19 19:11
噓 linlos: 況且綠能的定義是不排放污染物的能源。 05/19 19:16
相信你沒看完這一份報告,我把它給你,因為你不敢說的是,
在同一頁核電是取代燃煤發電的方法。
https://www.worldnuclearreport.org/IMG/pdf/20170912wnisr2017-en-lr.pdf
150頁提到為何要以核養綠,176頁提到為何核能變成綠能
噓 linlos: 核能本身也會造成熱污染!1987年核三廠溫排水排放口附近 05/19 19:20
→ linlos: 海域的「珊瑚白化事件」,以及1993年核二廠溫排水排放口 05/19 19:20
→ linlos: 附近海域發現的「秘雕魚(畸形花身雞魚及大鱗魚)事件」; 05/19 19:20
→ linlos: 事後的研究調查證實,二起事件均是由於發電廠溫排水所導致 05/19 19:20
→ linlos: 的水體熱污染效應所造成。 05/19 19:20
〈南部〉大發現 核三廠出水口 珊瑚好茂盛
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/96409
八卦是因為全球暖化,所以核三廠出水口的珊瑚反而先適應了高水溫長得更好。
噓 CO2: 不反核 反核四 05/19 20:00
現在世界趨勢是降低二氧化碳排放量
噓 qqwe1017: 1.你以核養綠第一次訴求就該直接打重起核四 05/19 21:26
→ qqwe1017: 2.阿火力還是過半你是找到替代方案了? 05/19 21:26
→ qqwe1017: 我對核能不懂,但是對台灣的發電比很懂阿,阿你的文獻咧 05/19 21:26
1. 第一次是廢除電業法95-1
2. 火力是必要之惡不可能太低,當然這次連署包含已和減煤,
只要拉高核能比例就能降低火力比例,你可以去連署另一個提案。
噓 linlos: 現場的核能知識有正確觀念嗎?還是只是士條的自我觀念? 05/19 21:27
推 linlos: https://i.imgur.com/Zi7hO9V.jpg 05/19 21:31
→ linlos: 能源的定義麻煩補充一下知識,謝謝! 05/19 21:31
裡面沒有提到愛,去更新。
作者: linlos (跟我唸一邊)   2018-05-19 19:09:00
哪裡有文獻指出核能是綠電?不要騙了!核能只會造成永久性污染最新的「世界核能工業報告」(World Nuclear Industry Status Report 2017)便指出,全球電力的未來是綠電而非核電,主要是發電成本與風險控管都優於核電。況且綠能的定義是不排放污染物的能源。核能本身也會造成熱污染!1987年核三廠溫排水排放口附近海域的「珊瑚白化事件」,以及1993年核二廠溫排水排放口附近海域發現的「秘雕魚(畸形花身雞魚及大鱗魚)事件」;事後的研究調查證實,二起事件均是由於發電廠溫排水所導致的水體熱污染效應所造成。
作者: CO2 (吸嘔吐)   2018-05-19 20:00:00
不反核 反核四
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2018-05-19 21:26:00
1.你以核養綠第一次訴求就該直接打重起核四2.阿火力還是過半你是找到替代方案了?我對核能不懂,但是對台灣的發電比很懂阿,阿你的文獻咧
作者: linlos (跟我唸一邊)   2018-05-19 21:27:00
現場的核能知識有正確觀念嗎?還是只是士條的自我觀念?https://i.imgur.com/Zi7hO9V.jpg能源的定義麻煩補充一下知識,謝謝!
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2019-05-20 01:40:00
所以幹嘛不第一次就把需求喊出來?已經按照程序廢除了,然後第二次會廢除嗎?打錯,會要求重起核四嗎?提高核能比例,現在是一成多,那你覺得核四能提高多少?之後核1 2退役,那空缺哪裡補?還是要延役?
作者: andy89202033 (89202033)   2019-05-20 03:12:00
因為沒要養綠 要以核養土條順便養2020
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2019-05-20 05:24:00
呵呵
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 07:57:00
呵呵!所以你是沒有把核能是綠能的認證文獻拿出來啊!2006說珊瑚沒有白化,可是新聞沒有照片。卻在2010年新聞有照片指出已經白化https://www.google.com/amp/s/m.ltn.com.tw/amp/news/local/paper/436994https://i.imgur.com/lgN6qOM.jpg我在跟你講能源定義你就在那跳腳沒有說到愛!是惱羞還是辯不過人在那跳腳?那我請問你,整合燃煤燃氣廠要完全解決,請問土條有要蓋幾座?蓋在哪?核廢料蓋在哪?核電廠發生事故時人們要移至哪?安全範圍多大?每年需要發放多少碘片給附近居民?不是說蓋就蓋,你當台灣是模擬城市嗎?福島核災發生到現在,周遭居民怎麼不見返回居住?我是說住在核電廠周遭20公里的居民!如果照你說福島是安全的,那郝冰冰怎麼反對核災產品進口台灣?
作者: tomsawyer (安安)   2019-05-20 09:38:00
飯盒好煩Orz
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 11:15:00
可是那報告依舊沒有提出核能是綠能!為何偏偏墾丁的珊瑚礁核三廠出水口特別多白化珊瑚?再者,台灣地小人稠,請問哪個核電廠半徑八公里內沒有居民居住?核三廠半徑八公里你知道有多少人嗎?郝冰冰的禁止福島食品進口又跟0檢出哪裡像了?是土條的支持者都這樣嗎?不知所云的核電支持者,連配套措施都沒想好!就要人一昧的支持!不覺得很可笑嗎?沒有一個能源是完全沒有污染的,可是我們要選擇的是低傷害環境的能源!但是核能不是最佳選擇!
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 11:38:00
明明就在文件中重新定義什麼叫作綠能反核不敢看而已核三出水口白化的算少了好嗎,因全球暖化全世界的珊瑚都有白化發生,是你只看核三出水口你當然可以蓋在八公里內沒人居住的地方啊,問題是電廠通常不會離都市太遠因為要供電因為dpp把專業泛政治阿又沒有要你支持,只是公投過了不要輸不起就好了
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 11:57:00
第十頁根本沒有提到核能是綠能!https://i.imgur.com/nxV5Ecn.jpghttps://i.imgur.com/DYLcoDn.jpg
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 11:59:00
都跟你說核能是乾淨能源當然是綠能,反核慘
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 11:59:00
你確定核三廠出水口那邊的珊瑚白化沒有比其他地區嚴重?你當在地人是當假的嗎?你自己說文件內部有說,可是內部根本沒有提到核能是綠能拜託不要再騙了好不好
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:00:00
當然沒有阿,不然你舉個白化比核三出水口輕的地方
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:00:00
可是核三廠最近的恆春也算個市鎮啊!請問那邊的人不是人?請去看看萬里桐的珊瑚再看看核三廠出水口的珊瑚
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:01:00
所謂的clean energy就是為了減少碳排重新定義
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:02:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈!我還是第一次聽到這樣的解釋你要不要去看中文翻譯的文件!是不是擁核的人英文特別特別好啊?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:07:00
第一次聽到就是你的書唸的少囉
作者: Freeven (夏舞楓)   2019-05-20 12:10:00
我笨笨啦,不要核能,那要用什麼供電來源?
作者: jarse7 (不就是個愛你的人)   2019-05-20 12:11:00
現狀就是火力和核能擇一,看你要賭吸pm2.5加暖化還是核廠爆炸哪個比較快葛屁
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:12:00
可是你還是沒說哪段話有說核能是綠能啊!不要再跳針
作者: jarse7 (不就是個愛你的人)   2019-05-20 12:12:00
長久來看我是賭核廠爆炸比較不容易啦....一兩百年才爆一座
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:13:00
綠能就是clean energy
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:15:00
我在問你哪行文字有寫核能是綠能!
作者: jarse7 (不就是個愛你的人)   2019-05-20 12:15:00
一直在那反核的也提不出什麼替代方案,火力一直燒煤空污pm2.5自產自銷連個屁都不敢放。頗厂
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:16:00
你自己說在第十頁有寫不好意思,我支持的是綠能!也不是燃煤燃氣土條粉絲科科
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:17:00
那你是支持再生能源不是綠能不過非火非核真的是很有愛呢!
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:23:00
你哪時候才要回復我報告裡面哪一天指出核能就是綠能啦!
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:26:00
clean就是綠能
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:29:00
你不覺得你在發大財嗎?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 12:30:00
用愛發大財
作者: pj110000 (fwfwbwnbn)   2019-05-20 12:41:00
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 12:48:00
樓上,土條粉在說2017年核能報告第10頁有寫,而不是維基百科的其中一個段落!
作者: Lang90 (六條御息所)   2019-05-20 12:54:00
不要跟飯盒試圖講道理,徒然浪費生命。
作者: Freeven (夏舞楓)   2019-05-20 13:00:00
飯盒是啥?
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 13:05:00
沒有完整配套措施就在那跳腳!也破好笑*頗不要一直發大財卻沒有發大財的實施方案啊!土條粉絲真棒啊!
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2019-05-20 13:17:00
單靠核四能填補核一、二空缺,而且還能超越現有核能發電比,降低火力發電比?你確定你不是在做夢?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 13:26:00
飯盒真的慘,連綠能是clean energy都不知道核四本來就是要補核一核二電力缺口反核連這都不知道然後自己在那邊幻想我說核四可以降低火力配比
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 13:33:00
土條粉自己在那說2017核能報告第十頁指出核能是綠能,卻又只說核能是clean energy ,不覺得理論哪裡怪怪的嗎?況且現在核一核二的發電量跟核四的預估量是一樣的,哪裡來養綠?別忘了核一核二沒有要延役了喔!請問哪裡養綠?蓋一間核能廠你連週遭居民的配套措施都沒說,蓋在哪也沒說核四已經停工這麼多年,更何況也沒啟用過,何來重啓核四?再重新建設嗎?那配套措施在哪?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 13:40:00
我文章說176頁有解釋你自己不看怪我囉完全不奇怪啊,因為綠能就是clean energy
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2019-05-20 13:41:00
我猜很多人不知道核電在台灣佔比不高…
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 13:42:00
因為綠能就是廢只能寄生在別種發電下面延役的相關法規修掉就可以延役了啊呵呵你想要什麼配套措施說來聽聽阿
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 13:51:00
我認真的態度很想說,這報告裡面根本沒有提到核能是綠能!你竟然看到煩請貼出來啊!不然幹嘛在這鬼打牆呢?請問你要延役多久?80年100年?然後問題依舊在那啊!
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 13:54:00
因為綠能就是clean energy只是你一直要有綠能兩字出現才算綠能,反核只能執著在這種文字遊戲上真的慘而且報告沒有別人也貼給你了,你只不過要來源而已核電有什麼問題啊你說說看
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 13:57:00
可是你說的176頁是在說核能與再生能源的部署啊!
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 13:59:00
自己整份看完你就知道
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 13:59:00
人說話要有憑有據,別人拿危機百科出來跟你講,這種每個人都可以隨意編輯的自由百科能想像?我看了很多次,你提到的clean energy 根本沒有指出啊!
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:01:00
人家文章有邏輯的寫寫下來你只挑部分當然看不懂
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:02:00
那你只出來打臉我啊!不然怎麼讓人相信呢?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:03:00
而且clean energy定義很清楚阿,發電不會排放污染物的就是clean energy,你連判斷能力都沒有
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:03:00
我又不是沒有看完整
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:04:00
欸,難道你不知道clean energy 只在文中出現一次嗎?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:04:00
我就知道你只會看文字就認為文中沒提到
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:05:00
那哪句話提出?不懂才要請教你啊!
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:05:00
缺乏判斷能力的人當然無法真的為什麼是clean energy
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:06:00
自己去看clean energy的定義阿
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:06:00
擁核的人是擁到哪了啊?討論指教也不跟人說,這算哪們子的討論
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:07:00
誰要跟你討論,頗呵我早就說我沒要說服你,但是公投輸了不要輸不起就好
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:07:00
我們在說裡面的內容哪裡指出核能是綠能,你卻在跟我說clean energy 的定義真想叫你姐姐擁核的人不討論問題又反對別人意見,這裏是中國嗎?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 14:10:00
clean energy = 綠能是你自己不接受而已我才懶的反對你,前面的人都叫我不要跟飯盒講道理了我也確實沒想跟你講道理
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 14:13:00
對,clean energy 是綠能,可是裡面定義沒有指出核能是綠能啊!你自己叫我看內文的耶!擁核的人都這樣嗎?沒依據就叫人公投輸了不要哭,請問你小孩子嗎?
作者: darkfantasy (你聽過蓋倫嗎?)   2019-05-20 14:59:00
你不用核能用火力喔,腦袋壞掉是不是白癡只會反核,卻提不出可靠的實行方法,這跟小孩子無理取鬧有什麼兩樣
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 15:12:00
擁核不也沒有講出核能的未來發展及配套措施嗎?無理取鬧的是誰啊?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 15:24:00
原能會網站都有阿你不會自己去看去年反核輸了又輸不起只好說別人贏不起哭哭喔
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 15:42:00
我們要的是你們擁核派提出的意見及想法耶!怎麼又要我們去查政府的政策?你小朋友還是發大財?就算公投贏了那又怎樣?還是不見你們的政策啊!難道擁核派都只抄別人的政策?更可笑的是,擁核派提出來的政策又不給人討論!
作者: PangYangel (藏鏡)   2019-05-20 15:51:00
反什麼核能 反人類比較實際一點 沒有人類地球就很美好
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 15:52:00
就跟原能會一樣還有什麼好提出的
作者: down24030 (西恩雌)   2019-05-20 15:53:00
幫補血
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 15:57:00
可是原能會基本上沒有要重啓核四耶!那妳們幹嘛還公投?既然跟原能會提出的一樣?你們在公投什麼意思的?以核養士條?
作者: darkfantasy (你聽過蓋倫嗎?)   2019-05-20 16:07:00
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 說不出來就在那邊跳針 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 16:21:00
因為民主國家人民有權決定核四去留
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 16:22:00
擁核派說不出來跳跳跳跳跳針嗎?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈既然人民有權利要求政府,那人民也應該提出需求跟方針啊!既然你說你們的政策是跟原能會一樣,那在抗議什麼?吃飽太閒?
作者: ivn0572 (做人不應該是這樣的)   2019-05-20 16:25:00
你先搬去福島管制範圍外一公里處住再發文應該會比較有說服力
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 16:28:00
原能會有專業相信他沒問題啊你給我錢我就去阿
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 16:32:00
既然你相信原能會,那為何還要再發起重啓核四?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 16:33:00
因為核四本來就要啟用,是反核用情緒勒索讓核四封存而且核四去留由人民決定是前政府說的,所以核四公投是必然結果,但是這個政府獨裁也怕輸所以只好人民提
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 16:34:00
核四在歷屆總統都沒有讓他啟動過喔!所以你們的公投要的根本就跟能源會不同啊!騙很大
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2019-05-20 16:36:00
核四的裝置容量 2700MW < 1272(核一)+1970(核二) = 3242MW的裝置容量,核能空缺從哪裡補?又得要火力全開?不能綠能發電並行發展?
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 16:36:00
自己獨裁還說別人獨裁,更何況空洞政策
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 16:36:00
廢話啊還沒蓋好是要用個屁所以核四就是補核一核二缺口沒錯啊,核能綠能並行就是以核養綠的主旨阿有什麼問題
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2019-05-20 16:38:00
這個政府獨裁又怕輸,那以前的政府都在泡茶不做事?現在執政方只是把大家都不想討論的事情拉出來而已
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 16:39:00
那靈異熊幹嘛禁食,反核幹嘛隨他起舞用情緒勒索大家
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2019-05-20 16:41:00
公民反對核四十幾年,你只認識這位大老嗎?https://www.twreporter.org/a/opinion-green-nuclear-vote
作者: yeebon   2019-07-22 16:41:00
chx64的1/2悖論真的很經典呢
作者: Haine (wee)   2019-05-20 18:01:00
你這才是勒索
作者: PHXD (XD)   2019-05-20 18:44:00
https://i.imgur.com/ZPC5F26.jpg我們政府這樣跟人民說,反核可以但是至少有點腦袋思考一下好嗎,能源政策也被搞成政治對立很可悲
作者: angelafreet (小弈)   2019-05-20 19:48:00
只希望夏天不要一直跳電就好
作者: countryair (countryair)   2019-05-20 21:02:00
台灣最厲害的就是把科學的能源政策操作成政治信仰的對立
作者: sindygirl   2019-05-20 21:03:00
看到狂噓就知道要推了
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-05-20 21:37:00
台灣環境發展綠能就是受限於地理環境,若有乾淨的綠能可使用,誰不想支持綠能,但實際就是事幾十倍功幾%
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 21:45:00
那請問台灣適合什麼樣的能源呢?
作者: chinghsu (way)   2019-05-20 21:47:00
核能是不是綠能一點都不重要,如果綠能無法穩定到可以降低火力發電時,對應的方案是什麼?核能廢料可能永久無法處理將來的某天要面對,但是氣候變遷已經在你面前,多準備一套計畫總是好
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-05-20 21:54:00
裝睡的人叫不醒,只要用核能會核爆外洩這個毀滅性的災害當作威脅性論點,才不管核能是不是適合台灣的能源。因為搭飛機飛機有可能墜機,所以搭飛機不是安全的交通工具
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 21:57:00
我們只想知道哪種資源才適合台灣啊!如果那一天被中國阻斷能源進口時,我國需要怎樣處理發電的方法?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 21:58:00
當然是核能阿
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 21:58:00
而不是單只看在安全不安全的問題上,沒有一個是安全的,但一沒有一個是理想的狀況!
作者: PHXD (XD)   2019-05-20 22:04:00
核能的缺點大家都知道,綠能的缺點不提卻說重點是調節,這種唬爛話我還真的聽不下去
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-05-20 22:07:00
中國開始阻斷能源進口,台灣就算能源問題能解決,糧食問題該怎麼解決?真正的問題應該是在不被對岸統治的狀況下要如何避免中國不會對台灣採取激烈的手段
作者: PHXD (XD)   2019-05-20 22:09:00
被阻斷你要用綠能可以先算台灣用電量,如果都用太陽能或是風電需要多少面積,歡迎理性數據討論
作者: linlos (跟我唸一邊)   2019-05-20 22:10:00
歡迎開放討論,畢竟這個是國家安全能源政策問題!也蠻重要的啊!
作者: ivn0572 (做人不應該是這樣的)   2019-05-20 22:11:00
給你錢?你貧戶證明拿出來先啊反正住福島附近的也不是你 這個沒問題吧 呵呵
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-05-20 22:15:00
那就算囉
作者: juntrent (Trent)   2019-05-20 22:41:00
核能就噓
作者: qoo4628802 (風滔)   2019-05-21 00:07:00
覺青噓起來
作者: ttgg (GG)   2019-05-21 01:10:00
台灣的能源議題早被政治人物操作 讓一群文組講話越來越大聲
作者: revorea (追尋安身之地)   2019-05-21 15:40:00
哇,連噓好厲害
作者: apple323   2019-05-21 20:46:00
不支持
作者: Meerz (寬哥)   2019-05-22 01:43:00
反核真煩,算了啦,反正2025非核家園高電價高物價再來唉唉叫。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com