作者:
liaomy (挪威的森林)
2016-02-08 23:06:50※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mk9fJjC ]
作者: smilekerr () 看板: Gossiping
標題: Re: [爆掛] 地震分析災情總整理/維冠大樓/倒塌
時間: Mon Feb 8 21:38:23 2016
重新更新了1樓的結構圖
http://imgur.com/azde796
（0208更新）
研判一樓至夾層的梁柱系統極為薄弱為倒塌主因，
一樓＋二樓的高度佔暫估為7米，這之間騎樓的梁卻
只有一根有根騎樓柱與主結構連接，簡單來說，
所有的"比較"安全穩定結構的是從三樓才開始。
付上街景圖https://goo.gl/KN8JTF
請仔細觀察一樓騎樓的梁柱
甚麼？！看不懂！？
好我說中文：
甚麼90度135度13590度箍筋量都已經不重要了
假想一個有骨質疏鬆站都站不穩的人去溜冰會怎樣？
鞋帶繞幾圈根本不是主因
一個健康硬朗骨隔精壯橫練筋骨的練武奇才的人跟本不會跌倒
不好意思重新發一篇，因為這真的很重要，
這絕對是結構最有問題的地方
整棟大樓結構，地震時先崩壞的就是騎樓！！
另外補充說明，如果當年的結構圖真的是這樣，
政府核發建照的結構圖也是這樣，那不好意思一切合法
作者: cream115 (小刈) 2015-02-08 21:39:00
幫推
作者: a41888711 (阿靈師) 2015-02-08 21:39:00
....可怕
作者:
cysh0621 (古美門平偉)
2015-02-08 21:39:00推
作者:
kitune (狐)
2015-02-08 21:39:00太誇張了 這樣搞
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2015-02-08 21:40:00最有趣的是維冠似乎是蓋完幾層才換手的
作者: tcp 2015-02-08 21:40:00
推
作者:
DICB (曾經擁有)
2015-02-08 21:40:00你會被說 還在跳針 沙拉油桶
作者: winiS (維尼桑) 2015-02-08 21:41:00
你不懂啦 台灣有台灣的蓋飯
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:42:00你去看照片 油桶是在立面的橫向
作者:
aq1 (aq1)
2015-02-08 21:43:00幹 那豈不是一開始蓋就再偷工減料嗎 = =" 根本是想殺人
作者:
u770114 (可愛的兔子在這邊~)
2015-02-08 21:43:00為啥沒人怪京城銀行挖空一二樓?
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:45:00這結構一看就很弱，怎麼可能還在主結構放油桶
作者:
samz (PTT老人...)
2015-02-08 21:45:00因為京城沒死人啊...
作者:
ABA0525 (小火柴)
2015-02-08 21:45:00會被台灣建築師罵喔 是歐美不懂沙拉油工法
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:47:00房子在設計時都有考慮安全係數 安全係數沒發揮效力?
作者:
abram (科科)
2015-02-08 21:47:00還說沙拉油桶沒關係的 真的台灣倒一棟還不夠
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:47:00這結構真的很扯欸，雙排柱，第一層還沒有樑
作者:
ntut99me (天天吃啃得雞)
2015-02-08 21:48:00你會被自稱專業的罵文組，跳針扯沙拉桶XD
作者:
kaosps2 (查理～～)
2015-02-08 21:48:00你土木系?
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:49:00應該去查一下結構計算書
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:54:00藍晒圖的平面圖都有了 應該附有樑柱版的配筋圖吧
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:55:00其實可以把資訊輸入程式進行模擬
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:56:00照片上油桶是用在立面阿 保麗龍是用在弧形裝飾裡面我是不太相信油桶放結構這種荒謬到極點的事啦
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:56:00光看平面圖不准 要看配筋圖
不要再扯油桶了..這種結構系統真的用油桶塞結構柱拆模版的時候早就塌了
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:58:00根本不可能發生，所以我也懶得去批判
好了 所以油桶安全下庄無誤 但維冠依然是黑心建商就覺得說如果真在結構柱塞油桶根本沒機會蓋好Orz
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:59:00老實說這圖，連低年級的畫出來，老師都會嫌結構有問題
作者:
leov72 2015-02-08 22:01:00一看平面配置，長寬比B/L就是太細長。以前的規範沒規定到
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 22:01:00不過畢竟不是結構專長，也許有人可以建個模分析一下
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:02:00我個人覺得是萬向續接器續接失敗~~~~~~
作者: b9211173 2015-02-08 22:02:00
沙拉油桶沒有問題,但為什麼要用可讓人魚目混珠的用法呢?
作者:
leov72 2015-02-08 22:02:00作者: b9211173 2015-02-08 22:03:00
沒黑心食物以前我也以為吃大公司都是安全的
有跟主結構相連 幹 我唸商的都覺得這種設計是殺人了
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 22:08:00921之前蓋的 無解
作者: greta107 (green) 2015-02-08 22:09:00
過去老舊建物 不想拆 就只能事後補強
作者: greta107 (green) 2015-02-08 22:10:00
過去法規不足 現在修正了 也必需一一稽查 重點式清查不然只能等著天災 比運氣了
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:13:00看勘查報告照片 鋼筋搭接被拉開 續接器脫牙~~~~~
作者:
keydata (keydata)
2015-02-08 22:15:00規範是對不規則結構系統要求額外動力分析不是禁止不規則結構系統做結構設計都希望規則結構,但建築配置上很難
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:18:00續接器斷裂方式很特別 可能是脫牙也可能是斷在加工處
作者:
keydata (keydata)
2015-02-08 22:18:00事實上承重牆跟抗彎矩構架混合的系統也不好
作者: JaKauSai (JaKauSai) 2015-02-08 22:20:00
有沒有結構圖?光用平面圖一直猜測也不是辦法
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 22:21:00看平面也89不離10惹
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:21:00P.21的照片
作者:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:22:00原post 很用心 看的出是建築系的想法也很正確116建築系老師對維冠的想法沒有原post深入這位老師在19頁有提到地下室沒有牆P20續接器沒失拜應該說沒全部失拜P21續接器全失效
作者: JaKauSai (JaKauSai) 2015-02-08 22:29:00
以前的設計地下室定會空空的，為了停車好規劃
作者:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:32:00P22有提到箍筋90度彎勾在921之前是允許的 現在被罵慘了
作者:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:33:00P22柱子小弟1點想法 柱內有2根PVC管
作者:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:34:00有沒有符合柱內埋管規定
作者: JaKauSai (JaKauSai) 2015-02-08 22:35:00
南市府沒提供結構圖嗎?想確認一下到底一樓頂有無樑
作者:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:37:00雖然現在透天厝柱內都埋了一堆管但這是17層大樓P23沙拉油桶是在梁 但是不是裝飾用??再一陣子多家公會會提鑑定結果
不是指責原PO 原PO做的事是正確的116建築老師是當天勘查的勘查報告 當然沒有多深入
作者:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:43:00用現在分析軟體以前的建築技術規則來分析設計圖說現場尺寸是否與當初圖說相符鋼筋配置是否符合圖說剪幾支鋼筋去做拉力測試混凝土鑽心大家也知道以前的混凝土加水很嚴重大家就耐心等一下吧還是感謝原post用心
騎樓的梁。在地震時。磚牆會造成有效梁長度縮短。剪力變大很多。就類似短柱的短梁。當牆外端塑鉸產生後。在單跨這樣的結構。造成不穩定的問題。個人想法啦。當然。前提是。牆有存在嗎？
作者:
SHINZI (梯啊ㄌㄚˋ懷挺~*)
2016-02-09 06:39:00推你的比喻 雖不懂結構 但系統還真是如此重要!
作者:
Tw99 2016-02-09 13:38:00所以萬一還有下一次，油桶還會再講一次? 真正問題還是依然在
作者: princeno06 2016-02-12 13:27:00
這篇感覺作者很認真， 不是那種要出來要論文數的，值得推薦!
作者: seawithwhale (咖啡少爺~) 2016-02-12 23:10:00
原po說只有一根騎樓柱跟主結構相連為什麼我覺得這張是建築平面圖??這張是結構平面圖嗎?從哪邊看到2樓梁的??純粹討論~ 沒有任何帶風向意思啊~~~