Re: [分享] 國家考試的行政訴訟

作者: BPM88 (BPM)   2020-06-22 04:33:00
→ BPM88: hhdog該醒醒了吧,心存幻想也要有個度 06/21 17:12
推 hhdog: 幻想什麼?我真的不知道你的意思,我是幻想什麼? 06/21 18:42
心存幻想也要有個度。
邏輯不通也要有個度。
※ 引述《hhdog (新鮮的事)》之銘言:
: 我從2000年起,應考過6次結構技師,我確定我每次考試都有不零分的把握,都沒有錄取
: 。我在2012年首次應考土木技師,我確定沒有一科零分,沒有錄取。考選部是一種嚴格評
: 分的閱卷標準,這樣才有辦法出現有零分的考科。我不打算繼續待工程顧問公司,我打算
幻想之一:沒有零分就能上榜
: 先拿下營造業的工地執照,我幾乎都取得營造廠的工地執照,我在2018年第二次應考土木
: 技師,沒有錄取。2019年02月,我提出訴願,隨後於2019年05月22日經訴願審議委員會裁
邏輯不通之一:你打算待哪跟你考技師有什麼關係?看不懂欸。
: 定駁回。2019年05月23日,我提起行政訴訟,2019年06月13日審查完畢。
: 我聲請保全的證據,都是裁定駁回不能取得證據。我聲請人證作證,都不裁定和不到庭作
: 證。在行政訴訟的基本觀念,原告主張的證據都要讓原告取得,才可以全力用這些證據去
: 進行訴訟。我的行政訴訟,都是不能取得證據,大家都主動幫考選部掩飾舞弊的事實,不
: 只是臺北高等行政法院的法官如此,最高行政法院的法官也是如此。我已經告了一年多,
: 我的判決和證據裁定都是被駁回,到現在是三件聲請再審案在等待。
: 我要聲請保全的其中一個證據,就是「國家考試線上閱卷管理資訊系統」,這是我在政府
: 電子採購網找到的標案,考選部代理人聲稱這套電腦系統不存在,而二個行政法院的法官
: 接連裁定駁回。我聲明的人證,包括:考試委員和訴願審議委員會,在歐美國家的行政訴
: 訟制度裡,此二種職位都是證人的代表職位,因為歐美國家都是以此擔任證人來防弊。
幻想之二:以為存在某些對自己有利的證據不被保全。
如果真的有這個標案也確實有執行,
那就會有預算、協力廠商、履約記錄、契約、驗收記錄...證據太多了,
所以沒有就是沒有嘛!
退萬步言,這套系統有用於土木技師的計算題改分了嗎?不可能吧。
您要不要再多了解一下「國家考試線上閱卷管理資訊系統」的建置目的。
: 2020年02月17日,我騎機車在山路被一輛汽車佔住整條路要開車撞人,我閃的開卻導致我
: 摔車,右肩峰鎖骨韌帶斷裂,我開刀裝上鋼板,否則我當時是重傷,不開刀就是殘廢,我
: 還要再開一刀取出鋼板。敢告考選部,真的要有這種心理準備,大家真的願意幫考選部掩
: 飾舞弊的事實。
邏輯不通之二:你受傷好可憐,可是跟你考不上技師告不贏考選部有什麼關係?討拍?
: 在選擇律師方面,我發現司法界的學歷比較不重要,我選擇的律師在我受傷時,我以電話
: 聯絡的方式幫寫三份聲請再審狀,我是用網路銀行轉帳的方式付款。法官、檢察官及律師
: ,我整體看過去都不是很重視學歷,而且升遷、成就跟學歷不具有直接關係。我想要講出
: 來給版友參考,要告考選部要有心理準備。
邏輯不通之三:扯律師學歷和轉帳付款到底要幹嘛?
: 我的右手最終很可能是恢復到看不出來,只是不能用右手提重物,我正在復健中,我很積
: 極地天天在練習復健的動作。以上,給一直沒考上國家考試的版友當參考,真的有意要告
: 考選部要有相當程度的準備。
邏輯不通之二again:
你受傷好可憐,可是跟你考不上技師告不贏考選部有什麼關係?討拍?
小結一下:
你的幻想一和幻想二是互相搭配的,
證明「國家考試線上閱卷管理資訊系統」存在,
然後確實因為這套系統讓你本來該上榜卻落榜。
這是您作為原告的舉證義務,推給法院說不保存證據是本末倒置,其它講再多都沒用。
希望如您繼續回文,務必多多在此舉證義務上加以著墨。
作者: YUGIEXE (アルティメイトレクレス)   2020-06-22 18:35:00
那個…裝睡的人叫不醒的啦
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-06-22 19:02:00
別浪費力氣了
作者: alex10282 (豆格)   2020-06-22 19:10:00
最好笑的是自己考不上就說別人都作弊上的,認不清現實真的可憐
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-22 19:20:00
閱卷的考卷批閱痕跡不是教授批閱的,這不是幻想吧?考選部制定的考試規則,不零分,就是違反規則才沒人想的到專技考試司第二科的科長陳彥慈,為這台電腦作偽證,不存在
作者: neotw (台灣之牛)   2020-06-22 19:27:00
還不知道哪位版友盛讚法律觀念清晰...根本一蹋糊塗
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-22 19:29:00
國家考試線上閱卷管理資訊系統,其實存在,她說不存在。這台電腦在105年改版為web介面,可以線上登入,不是單機。這台電腦線上登入是藍色的畫面,輸入帳號密碼可以看考卷。專門委員周麗珠說絕對沒有對外連線,不過105改web是事實。陳彥慈的陳述是第一次開庭,周麗珠的陳述是第二次開庭。這台電腦本來是一套軟體要打開來用,後來變成網路登入的。陳彥慈為這台電腦作偽證,周麗珠為這台電腦作偽證。我是黃慶民,我敢講出我自己的名字,我講話是負責的。
作者: susy88kent (Kant)   2020-06-22 20:23:00
你怎麼確定你是存在的?
作者: qilar (羊牧人)   2020-06-22 20:57:00
快 去 看 書 吧
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-06-22 20:59:00
找教授幫你改一次考卷 你就知道自己的分數了考上的人是靠加分上的 真的太荒謬
作者: knightkid (XCT400)   2020-06-22 21:58:00
土技出題教授在考試完要被請到考選部去改考卷不是教授改的會是誰改的,還沒睡醒嗎?不要跟我說考選部的辦公室有任意門可以讓助教去改
作者: TIMPIGTIM (膀胱)   2020-06-22 22:26:00
最近一年我曾經聽過某位教授抱怨改考卷改到手腕不舒服他沒必要為了替考選部掩飾 平時還演戲給自己學生看吧
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-06-22 23:50:00
這理論跟登月造假一樣 要這麼多人一起守住這秘密不可能因為很簡單 這種爆料報給新聞更值錢 一定會有人去說
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-23 11:04:00
幫某個人加分不確定有沒有機會,只要扣到一個人的分馬上就拆穿鬧大了啦,寫對答案被扣分自己會不知道?計算題又不是申論題還可以鬧他的論點所有人都沒有50分是考選部自己選人加到50本來就當笑話看看就好,都還有人考90了原始分要怎麼改考券能改到50分以下老話一句,你同學朋友有個案被你發現舞弊快去檢舉,沒有這個證據就不要再鬧了
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-06-23 11:46:00
就算教授真的集體調分好了 閱卷鬆一點就好了改完才調不是自找麻煩嗎反正你部分答對 給幾分就是教授的裁量權 幹嘛那麼辛苦
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-23 11:53:00
考再難的考題一定也有神人可以拿高分,例如老九華的老毛,這樣要怎麼做分數的集體調整只調高某幾個部分人就是考選部內部有嚴重舞弊高分低調更不可能,放榜當天就鬧了
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2020-06-23 12:22:00
我是不太相信考選部會這樣子搞,我覺得還是多看點書多做一考題比較實在,至少先讓自己平均破五十再來檢討自己會比較有意義
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-06-23 12:39:00
就算證明了考選部集體舞弊 還是沒辦法證明他的分數調整後可以及格 搞不好平均40就是調整過的阿整個方向都錯誤了更別說有幾年根本考選部大放送 一堆人兩三科滿分滿分可能太誇張 但90以上蠻多人這樣
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-23 13:07:00
集體就不是舞弊,集體漏他一個才是舞弊有哪一年某科難到所有人最高分都改不到50分再來談吧,只要加分不能遍及所有考生,就是舞弊
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-23 19:12:00
教授在電腦改考卷,改完之後交給考選部,給定分數是考選部決定的分數,不是教授原本決定的原始分數。其實,不管是低分加分或高分扣分,或是個別加分,全部都是「判斷餘地」這個法律術語的解釋範圍,就是評分標準不一致導致差別待遇的結果,大家可以Google一下判斷餘地。在法律的解釋上,考試舞弊只有一種可能性,就是判斷餘地的解釋。我40分,你90分,我沒看過你的考卷,你沒看過我的考卷,彼此不能相互比較,因而考選部的舞弊基礎是大家都要看考卷。這台閱卷電腦,就是要讓大家都可以看考卷,而訴訟代理人都是在保護這台電腦不被調查,因而都願意為這台電腦作偽證。專技採用大學的考法,大學的期中、期末考,很少有人可以考到90分,這是不爭的事實,顯然分數有調整過。碩士班入學考,也是採用大學的考法,都是幾分考上研究所?
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-06-23 19:25:00
拿大學生的鬼混程度比技師考試,服了你了技師考試多少人沒日沒夜的念一整年才上榜,大學生幾個這樣念書,根本不能類比
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-23 19:28:00
專技90分以上很多科,碩士班入學考一定可以橫掃縱貫線。
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-06-23 19:38:00
加上很多人是出了社會被羞辱才下定決心考技師的,那個絕望是大學生期望教授洩題放水加分的期中期末考試能比的嗎
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-23 19:58:00
DoraeCookie的論點,就是社會人士考贏大學生,這個論點是我原本沒特別注意的,聽起來有點怪怪的。BPM88的論點,就是專業強的工數一定比較差,我主張專業強的工數跟他人差不多,就是普普的,不用誇大工數影響全部。工數沒有一定比較差的道理,工數差不多,仍然是在比專業。有些東西的理解力,年紀越大越有優勢,不過社會人士會考贏大學生這個論點,我不是很認同,都有準備沒有絕對的。周麗珠在108年09月03日的開庭,講出電腦閱卷沒有紙本閱卷。已經有不只一位講出閱卷有批閱的痕跡,可以證實這些痕跡是後製的痕跡,而不是教授原先批閱的痕跡,教授是電腦閱卷。
作者: TIMPIGTIM (膀胱)   2020-06-23 20:14:00
對拉 合你意思的都是證據 不合你意思的都是偽證串供
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-23 20:16:00
陳彥慈和周麗珠,真的作偽證,不是合不合我的意思。聲請證據保全,就是要這台電腦,法官一直裁定駁回不能拿。我不知道她們的老公是誰,不過我說她們作偽證,要尊重她們的老公,我真的不是要怎樣,只是有人提醒我她們應該有老公事實=證據+證人,這是法院用證據證人推論事實的公式。證據和證人論證的結果,跟猜測的事實一定有差距,就要逐步修正自己提報的證據和證人,因而我真的還不夠清楚全貌。簡單的說,真正的事實,不等於是我認為的那樣,要修正。其實,考選部是一個黑盒子,我這樣已經算是知道很多了。我的猜測,就是有人連線到這台電腦看考卷,不要錄取我。純粹是看考卷,錄取誰和不錄取誰,就這樣。
作者: hjijsjdis (小h)   2020-06-23 20:44:00
原來是國家機器動的很厲害讓你考不到技師啊...
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-23 20:46:00
考試院在憲法是獨立機關,並沒有政黨的傾向,而且是不屬於行政權的範圍,國家機器通常是講行政院的所屬部門。兩黨要修憲,考試院會併入行政院,這樣是國家機器的範圍。
作者: knightkid (XCT400)   2020-06-23 21:14:00
還沒睡飽? 考卷上只有編號沒有名字,教授根本不會知道哪份考卷是誰的
作者: yochilde (糖果人)   2020-06-23 21:40:00
考選部有什麼誘因要竄改?圖利某些考生?何不洩題就好?
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-06-23 21:54:00
我上台大應力所 平均跟專技考試 都是6X分耶...
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-23 21:56:00
考卷不是教授改的是考選部自己又在改完的考卷篡改分數可是天大弊案要是拿出證明就可以進考選部抓人了至於啥主觀評斷分數的鬼扯蛋可以收起來了土技了不起測量施工法營管,結技更少問答申論題有標準答案的考試還有多少教授的主觀分數影響又不是律師考試不過土木科別的完全沒準備的話就算內鬼洩題進考場還是一條算式也寫不出來所以一定只能考竄改成績單分數上榜本來期待他拿出啥驚天動地的個案出來,搞不好動搖國本
作者: kilorghost (kilorghost)   2020-06-23 22:44:00
我沒有看過有哪一位學者的書上說可以把判斷餘地跟評分標準不一致的概念畫上等號...大學期中考跟期末考很少人可以90分,專技卻不少,這樣也可以跟舞弊畫上等號的想法也不知道哪裡來的,你當補習班或考試用書塑膠做的?去補習班或另外買考試用書來衝學校考試跟國考人數用膝蓋想就知道不會一樣,你卻拿兩者得高分人數差異來推論國家舞弊...你也覺得自己大學或碩班考沒考低於40分來看,而專技考試低於40就是被舞弊,我倒覺得同個老師對於學校考試跟國家考試給分門檻不同還比較有可能用電腦連線判斷要不要錄取你?那不就還得先獲取你的准考證號碼才會知道你的考卷是哪一張?那沒考上的人比考上的還多,真像你講的這樣的話,那給分的人還得確認不給哪些人過,再取得所有不能上榜的考生的准考證號碼,錢也真夠難賺
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-23 23:43:00
本來就是搞一個人上榜簡單,被搞上榜的當然不會講,這要檢調去抓把上榜的搞下榜,馬上被告到翻,誰吞的下分數被考選部扣掉不過他明明沒上榜考卷法院也把他調出來了,他還不承認,這就沒折了
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-06-24 00:02:00
不好意思啦 我們這邊都考選部打手
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2020-06-24 06:25:00
我好像在追劇一樣一直看到現在發覺原來考了太多次會變這樣子,看要怎麼辦啊……ㄎㄨㄚˋㄇㄟˇ案ㄋㄨㄚˋ
作者: tn709033 (tn)   2020-06-24 13:09:00
紅明顯 這位明顯思覺失調 講話會有很多前後不相關的語句講考試突然講車禍 講幻想突然講頻道..講A突然變BCDEFG誰講他都沒用的 因為他在自己的世界 只能尋求醫療協助
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-24 18:55:00
應力所是在培養國內的力學人才,生源都是土木系和機械系,不過應力所的課程好像不是土木,而是機械固力和流力。大家的論點,有高分說,有低分說,總有人會講對,似乎還沒統一大家的意見。舞弊,當然要提供准考證對應人名,否則是要怎麼知道是誰的考卷。你之前稱呼我學長,那麼去找台大醫科來鑑定我的言行,這樣是不是比較合乎你的訴求?精神病是要用言行鑑定,不是光憑指鹿為馬的言論,你看到的就是一匹馬?
作者: adult1219 (球給摳鼻)   2020-06-25 04:40:00
有點可憐,技師這麼好考都要搞成這樣,我這屆還有一個準備兩週多就裸考上了
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-25 06:31:00
準備兩週沒補習裸考上是台大書卷獎應屆畢業嗎?這種人才值得拿出來討論
作者: adult1219 (球給摳鼻)   2020-06-25 07:33:00
116
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-25 09:16:00
116我同學在實力教RC材力的都不敢講兩週了,116我同事六張牌兩張榜首考試前每天都在工作時開書偷唸叫你朋友別那麼囂張,誤導別人很好考
作者: adult1219 (球給摳鼻)   2020-06-25 18:37:00
就剛好壓線過了有什麼好囂張的......人家也沒走本行,接家裡的工廠積極向上,樓上會不會劇場太多
作者: bigfall (大秋)   2020-06-25 18:59:00
我只想知道為什麼原原po一直覺得考選部針對他,還覺得故意不讓他上榜?這到底是什麼神奇的感覺
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-25 19:02:00
我的意思不是針對我一人,考選部有設定規則導致我不符合。
作者: kao00180 (kao00180)   2020-06-25 19:32:00
樓上應該是針對裸考兩週這件事吧,離開學校有點久讀兩週我想應該連傾角變位式都列不出來XD原原po的部分,107我讀一小部分也都有35分,出來就知道自己不可能上,畢竟答案一對連基本題型都沒拿到,誰改結果都一樣。只有39是認為自己出來全寫對,然後沒上嗎?
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-25 19:39:00
這是評分標準的問題,不只全體考生的評分標準都一樣。
作者: bagababy (笨蛋寶寶)   2020-06-25 20:34:00
我是覺得原原po應該要認知到,學校考的不差不代表國考也會考的不錯,很多教授不會親自改考卷,而是交給助教或他的研究生改,這應該是大家都知道的事情吧!所以就算國考的考題跟學校的題型很像,除非有把握跟標準答案一致,不然給分標準本來就不會一樣
作者: kao00180 (kao00180)   2020-06-25 23:50:00
我的意思是你認為全寫對?不該那麼低分?
作者: maderlay (不要30cm不要核能)   2020-06-26 11:50:00
Google黃慶民土木很精彩,也有提到技師考試
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2020-06-26 12:57:00
我也稍微看了一下覺得好可憐,裡面有些文章詞句和邏輯不太通順,感覺真的怪怪的。是不是科舉考試下造成的?大家有時間也可以看看他的文章。
作者: tn709033 (tn)   2020-06-26 13:54:00
語句邏輯明顯怪怪的 以原原po那個年代能念到這個學歷應該也是不簡單 可能真的被考試折磨太嚴重了 其實真的有點可憐
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-26 18:08:00
kao00180,我是這麼認為的沒錯,滿分25或低分1分,很極端。高分的覺得評分很鬆,低分的覺得評分很嚴。評分標準的問題
作者: Bluesemen (藍洨人)   2020-06-27 09:58:00
這...真的是台大畢業的嗎?怎麼把自己搞成這樣?
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-06-27 11:42:00
台大人超級多的 會怎樣都不意外 只是中位數比較好而已..
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-27 13:24:00
談的主題不是限縮在考選部有沒有在登錄分數動手腳嗎,要扯教授給分標準可以收了吧,計算題答案對25分全拿,答案錯本來就看教授爽給幾分,扯這有啥意義無
作者: knightkid (XCT400)   2020-06-27 14:12:00
推kog,計算題答案錯根本不用想拿25分,有5分就要偷笑
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-06-27 14:34:00
部份給分如同法官心證 他說什麼就是什麼重點是評分標準是否一致例如103年高考3XX個缺結果只有1XX人上 剩下兩百人難道也要告教授故意給低分?
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-27 15:18:00
老實說我那年答案算對,教授故意要換答案的表示從公分/秒變米/小時,我也注意到教授的陷井但我還是不小心換錯了,這樣也被扣10分,差點就因爲這題落榜了,答案沒正確他要扣幾分你也沒申訴的空間
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2020-06-27 16:47:00
是啊這本來就是自由心證,我有去閱卷過計算錯誤閱卷老師連看都不看直接打半對怎麼申訴,評分標準就在閱卷老師心裡難道還能嘴嗎?鼻子摸摸重考就好,這也沒什麼不是嗎
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-27 19:17:00
閱卷的考卷批閱痕跡不是教授批閱的,這是事實,不是想法。閱卷成績和給定成績不一樣,才會有集體要調整分數的問題。
作者: kao00180 (kao00180)   2020-06-27 19:47:00
以你107結構設計兩題滿分的,一題考折減係數公式都給你、一題鋼構結實斷面,我想應該沒有什麼需要加分的空間吧?
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2020-06-27 20:26:00
其實不用再辯解了他在前面推文已經說很清楚了,我看了也是搖搖頭傻眼https://i.imgur.com/VULTPNf.jpg
作者: kog670824 (老毛回歸)   2020-06-28 11:58:00
我比較有興趣的是考卷改掃描跟電子批閱是哪一年開始,這樣登錄成績單是不是也都直接電腦處理不用經過人工有人工就有可能有弊端不是空穴來風,大學聯考影響更多人的都有內部舞弊的案例了
作者: hhdog (新鮮的事)   2020-06-28 16:03:00
kao00180,這樣當然不能再加分。99年開始研發系統,101年開始用單機操作,105年改成web介面
作者: lin5656 (燃燒吧火鳥)   2020-06-29 16:05:00
推,覺得傻眼

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