各位前輩好！
小弟目前在中部某營造廠擔任工地負責人，工程屬於土木類，是公共工程。
是這樣的，在合約內容中，有約4500方的餘土需要清運，是既有就在工區內的，但開工後
進場整地時發現所有需處理的土石方幾乎都是磚塊，磚塊瓦礫、廢土、垃圾的比例約7:2:
1。
找來報價的土質場說要把廢棄物分類出來才願意收受，找三四間都是一樣的說法，從股哥
大神街景地圖看，十年前就這個現況了，有許多垃圾都被土石包住，肉眼難辨，實在無法
分類後清運。
監造設計那邊也說工程慣例就是要廠商自行處理，但土質場報價沒分類完成的費用比來價
高了2.5倍，查相關規定有混到廢棄物的土石好像就屬營建廢棄物，但跟監造協調完全吃
畢門羹，感覺上了賊船。
這個工區可能是以前有許多磚造房，當年拆掉的人沒運走，現在放那麽久，完全分類有實
務上的困難，想請教大家有什麼方法解決嗎？謝謝幫忙！
發文把業主找來會勘，現況與設計發包不符，哪可能叫廠商吞，廢棄物外運的聯單也是要業主申請啊
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-13 14:06:00
有跟業主說過，也有辦過一次會勘，但地方自治條例規定的不是很明確，現在各說各話，只能走一步算一步
當初有說土質是B2、B2-3或是B5、B6嗎？沒指明的話好像沒得吵？但還是建議公文先把現況敘明，然後找出B5、B8類跟一般土質的處理單價比較差異附上去，即使現在不能要到，日後也可以爭議調解，剛開工而已而且屬於隱蔽的情況的話勝率很高
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-14 07:11:00
契約單價表沒寫土質歸類查規定，b8這類被營建署交給環保署管了，不屬於土石方
作者:
kenopy (kenopy)
2023-04-14 08:33:00垃圾想辦法挑出來，找清除業者清走；剩餘的土石方，就是價格問題，目前土資場不喜歡收到垃圾，因為成本太高你直接找清除機構，為了賺錢，他們會想辦法分類，或是你們出怪手、山貓，他們負責指導分類；我想這樣才比較可行如還有疑問，你可再站內信給我，這領域我應算熟
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-14 12:55:00
監造單位咬定就是土石方，不願編預算處理，現在卡在認定這關
他如果承認那不是土石方就是設計時調查不實，就算後面追加給你們，業主就是罰他們設計錯誤
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-14 15:58:00
監造現在就是站在幫業主省錢的位置在卡我們公司，但數量太多實在吞不下去啊所以才上來請教各位先進垃圾挑出來沒問題，但肉眼看不出來的，土資場也說是營建混合物，不願收受
作者: j4100672mes (j4100672mes) 2023-04-14 16:24:00
公共工程就是被這種鳥制度搞爛的 設計一大堆領兩三萬的免洗員工去設計 一大堆眉角都沒顧到 施工過程中問題一一浮現 他們根本不可能自己承認設計錯誤 業主大部分也只想簡單快速省錢 不想搞一堆繁瑣的變更契約程序 最後都是要推給承包商自己吞 也別怪台灣公共工程爛的一堆 畢竟也只是混口飯吃 又不是做慈善事業不想辦法省工省料 要如何生存== 我看你要馬吞下去要馬發文停工 走調解
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-14 18:14:00
已發文請示停工，但沒有得到回覆倒是收到監造要求趕工的文並強調進度落後嚴重，白頭髮越來越多了
呵呵呵呵，熟悉的公共工程味飄出來了，卸責然後發文催廠商
主張非屬有價土方，係營建混合物，要價繳可以，先編列處理費處理完才算有價土方，走履爭機關沒啥勝算
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-14 22:35:00
設計監造同單位，這場戰不好打老實說，十年前的土資場比現在鬆好多這工程沒有價繳，設計單位開工前協調會有說工區內都是一些胎哥土
作者: akasen (無言) 2023-04-14 22:57:00
我只想問 照你說的比例申請剩餘土石方要算B幾？
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-15 00:11:00
監造來電請我們清運計劃寫b5土資場叫我另請高明感覺大環境因爲新竹棒球場的事正在改變中但監造在抓交替
作者:
AISC (AISC)
2023-04-15 01:25:00準備進仲裁嘍
至少在北部一直都是這麼嚴，工區內有不同種類的土就要申請不同數量，應該跟新竹棒球場沒有關係
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2023-04-15 11:12:00一切文來文往，不要接受電話指導
找個工區外拍的到土方的地方拍照傳給環保主管機關說這裡疑似有人傾倒廢棄物，環保單位有來關切就可以逼垃圾業主變更了，只是後面劇情怎麼發展就看你自己造化了
作者: yohan0219 2023-04-15 14:04:00
變更設計
作者: yamahara6026 (風) 2023-04-15 18:14:00
運棄土單是業主審核的，那個機關心臟這麼大顆？
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-15 18:19:00
這案是委外設計監造，業主第一次會勘後的回文以監造意見為主內容寫著依契約中土石方補充條款辦理C大的方法我有想過，而且工區內已經有挖2堆出來，要拍沒難度，但畢竟每個承商都希望跟監工相處愉快，工程施作時才會有彈性空間，當然在拖下去，沒感受到監造的善意，一些手段是必要的就是想友善的請設計單位變更，但監造設計同單位，監造完全沒有要動的意思
作者:
maderlay (不要30cm不要核能)
2023-04-15 20:37:00有摻就是廢棄物，B類的沒有比例，詳參86年協調結論現在不會有土資場願意拿四聯單收三聯單的廢棄物
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-15 21:20:00
不過補充條例規定清運前需分類，監造就是要這樣解釋，沒在想有可能是設計錯誤
作者: EthanGod 2023-04-15 22:25:00
直接發文正本給監造設計和主辦機關，地底下的東西是要怎麼算疏失，看不懂設計監造在怕什麼
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-15 22:50:00
該不會有試挖過吧，不然開工前協調會時他就知道地質很糟
作者:
cue (感恩)
2023-04-16 08:38:00先挖起來放旁邊，繼續做別的工程放旁邊的提出要求變更契約
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-16 09:36:00
旁邊都有鄰房，而且數量有4000方+，有實務上的困難
不管事前設計單位機關跟設計單位知不知道，現況就是充滿惡意阿，知道為什麼不如實設計？不知道為什麼不變更？
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-16 10:32:00
沒錯，台灣普遍都是這個情形承商為了不得罪監造，吃悶虧是屢屢發生簡單講，承商出錯賠錢活該，監造設計出錯，承商不幫忙，以後工程施作就各種刁難
作者:
Two4 2023-04-16 15:45:00反正就是各方角力吧，政治問題只能用政治解
作者:
Zac5566 (Zac)
2023-04-16 16:28:00隱蔽物與原設計不符，停工
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-16 20:41:00
事情發展的進程，不是我單方面想怎樣就怎樣呈報問題，會勘，認定，解決方案，我也想快一點啊，停工一個月師傅都跑了耶
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-16 21:38:00
文來文往ㄧ個月，會勘2次了，目前不知道第二次會勘結論，在等文
作者: yamahara6026 (風) 2023-04-19 21:30:00
直接叫黑臉去檢舉比較快，機關lo捏著也要處理了
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-20 10:16:00
一痞天下無難事
作者:
om3vm0 (堅持努力追尋夢想!!)
2023-04-24 10:11:00發文釋疑->會勘->新增工項變更
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-25 18:59:00
會勘兩次了，變更卡住
唉，所以說有什麼臉怪民間廠商找議員，機關就是那個調調，不找議員關切廠商就被當狗耍
作者: hanksoros (爪耙仔) 2023-04-27 18:36:00
不清楚業主監造的契約內容，只能等，資金也投入了，麻煩死了